menu
small logo

חזור

סוכה

דף לו.

וְתוּ לָא מִידֵּי.

ותו לא מידי [ועוד אין דבר]. כלומר: דבר זה אכן מבהיר באופן מוחלט כי אין דעת ר' עקיבא כדעת ר' שמעון, ולהיפך.

רש"י

ותו לא מידי אין לדון אחר דבר זה דלא סבר ר"ש כר"ע ולא ר"ע סבר כר' שמעון:

גִּדְּלוֹ בַּדְּפוּס וַעֲשָׂאוֹ כְּמִין בְּרִיָּה אַחֶרֶת פָּסוּל. אָמַר רָבָא: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא כְּמִין בְּרִיָּה אַחֶרֶת. אֲבָל כִּבְרִיָּיתוֹ – כָּשֵׁר. פְּשִׁיטָא, כְּמִין בְּרִיָּה אַחֶרֶת (תְּנַן)! לָא צְרִיכָא, דַּעֲבִידָא דַפֵּי דַפֵּי.

עוד שנינו בברייתא שם, שאם גדלו את האתרוג בדפוס ועשאו כמין בריה אחרתפסול. אמר רבא: לא שנו שפסול, אלא שעשאו כמין בריה אחרת, אבל אם עשאו שיהיה כברייתו — כשר. ותוהים: פשיטא [פשוט, מובן מאליו]! הלא כמין בריה אחרת תניא [שנינו בברייתא], משמע שכברייתו — כשר! ומשיבים: לא צריכא [נצרכה] אלא כגון דעבידא דפי דפי [שעשאו על ידי הדפוס שיהא שורות שורות] ואינו כצורת אתרוג בדיוק, אולם כיון שצורתו הכללית כאתרוג, הרי זה כשר.

רש"י

דעבידא דפי דפי כמין קרשים קרשים כעין גלגל של רחיים של מים ורבא אשמעינן דהוא נמי ברייתו:

אִיתְּמַר, אֶתְרוֹג שֶׁנְּקָבוּהוּ עַכְבָּרִים. אָמַר רַב: אֵין זֶה הָדָר. אִינִי? וְהָא רַבִּי חֲנִינָא מַטְבִּיל בָּהּ וְנָפֵיק בָּהּ! וּלְרַבִּי חֲנִינָא קַשְׁיָא מַתְנִיתִין;

איתמר [נאמר] שחלקו אמוראים בדבר אתרוג שנקבוהו עכברים, אמר רב: אין זה הדר ואין יוצאים בו. ותוהים: איני [כן הוא?]! והא [והרי] ר' חנינא היה מטביל בה, כלומר: היה מטביל את האתרוג ואוכל ממנו ונפיק [ויוצא] בה, כלומר: בשאריתו, לשם מצות אתרוג. ושואלים: ולר' חנינא הרי קשיא מתניתין [קשה משנתנו], ששנינו בה שאתרוג חסר פסול!

רש"י

והא ר' חנינא מטביל בה אוכל מקצתו:

ונפיק ויוצא ידי חובתו בנותר ומברך עליו והא דנקט מטביל שכל מאכלם ע"י טיבול היה כדאמר בפסחים (דף קז:) השמש מטביל בבני מעיים רבי יצחק מטביל בירקא:

ופרכינן ולר' חנינא קשיא מתני' דקתני חסר כל שהוא פסול:

בִּשְׁלָמָא מַתְנִיתִין לְרַבִּי חֲנִינָא לָא קַשְׁיָא, כָּאן – בְּיוֹם טוֹב רִאשׁוֹן, כָּאן – בְּיוֹם טוֹב שֵׁנִי. אֶלָּא לְרַב קַשְׁיָא! – אָמַר לְךָ רַב: שָׁאנֵי עַכְבָּרִים דִּמְאִיסִי.

ומסבירים בשלמא מתניתין [נניח משנתנו] לר' חנינא לא קשיא [אינה קשה] כל כך, שאפשר לתרץ: כאן שאסרה המשנה חסר הרי זה ביום טוב ראשון של חג הסוכות, שיש להקפיד בו ביותר, כאן שמשמע ממנהגו של ר' חנינא שאף אתרוג החסר כשר, הרי זה ביום טוב שני, כלומר: בשאר ימות החג. אלא לרב שאמר כי בשנקבוהו עכברים פסול, קשיא [קשה] מה שעשה ר' חנינא! אמר לך רב [יכול היה רב לומר לך]: מכאן אין להקשות, כי שאני [שונים] העכברים דמאיסי [שהם מאוסים] ואף מה שהותירו נמאס ולכן הוא פסול, מה שאין כן בנשאר מאכילת אדם שאין הנותר נמאס ולכך הריהו כשר.

רש"י

ומשנינן בשלמא מתני' לר' חנינא ל"ק מתני' ביום טוב ראשון שלקיחתו מן התורה ובעינן לקיחה תמה דכתיב (ויקרא כ״גל״ט) ולקחתם לקיחה תמה וביום טוב שני נפיק ביה ר' חנינא אע"ג דלא היה שלם:

אלא לרב דאמר אין זה הדר קשיא דר' חנינא דהא אפילו בשני נמי לרב לא נפיק דהא מצוה הדורה בעינן הואיל ומזכיר שם שמים עליו כדאמר בריש פירקין יבש פסול לא שנא בי"ט ראשון ולא שנא בי"ט שני ואוקימנא דבעינן הדר וליכא:

אִיכָּא דְּאָמְרִי אָמַר רַב: זֶה הָדָר, דְּהָא רַבִּי חֲנִינָא מַטְבִּיל בָּהּ וְנָפֵיק בָּהּ. וּלְרַבִּי חֲנִינָא קַשְׁיָא מַתְנִיתִין! לָא קַשְׁיָא: כָּאן – בְּיוֹם טוֹב רִאשׁוֹן, כָּאן – בְּיוֹם טוֹב שֵׁנִי.

איכא דאמרי [יש אומרים] בלשון אחרת, אמר רב: אתרוג זה שנקבוהו עכברים — זה הדר. כלומר, אינו יוצא מגדר הדר בשל כך. דהא [שהרי] ר' חנינא היה מטביל בה, כלומר: את אתרוגו והיה אוכל ממנו ונפיק בה [ויוצא בו], משמע שחיסרון אינו פוסל. ושואלים: ולר' חנינא קשיא מתניתין [קשה משנתנו]! ומתרצים: לא קשיא [אינו קשה], כאן ביום טוב ראשון כאן ביום טוב שני.

רש"י

ה"ג ואיכא דאמרי אמר רב זה הדר דהא ר' חנינא מטביל בה ונפיק:

״אֶתְרוֹג קָטָן״ וכו׳. אָמַר רַפְרָם בַּר פַּפָּא: כְּמַחֲלוֹקֶת כָּאן כָּךְ מַחֲלוֹקֶת בַּאֲבָנִים מְקוּרְזָלוֹת. דְּתַנְיָא: בַּשַּׁבָּת שָׁלֹשׁ אֲבָנִים מְקוּרְזָלוֹת מוּתָּר לְהַכְנִיס לְבֵית הַכִּסֵּא, וְכַמָּה שִׁיעוּרָן? רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: כָּאֱגוֹז, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: כַּבֵּיצָה.

במשנה הוזכרה מחלוקת ר' יהודה ור' מאיר בשיעורו של אתרוג קטן. אמר רפרם בר פפא: כמחלוקת כאןכך מחלוקת בענין אבנים מקורזלות. דתניא כן שנינו בברייתא]: בשבת שלש אבנים מקורזלות (רכות, הראויות לכך) מותר להכניס בשבת לבית הכסא כדי לקנח בהן. שלמרות שאסור לטלטל אבנים בשבת, משום איסור מוקצה — מפני כבוד הבריות התירו חכמים. אלא נחלקו כמה שיעורן של אבנים אלו? ר' מאיר אומר: כאגוז, ר' יהודה אומר: כביצה. וכמובן שאין הדברים דומים בטעמם אבל יש דמיון בשיעורים שניתנו, והדבר יכול לשמש כסימן.

רש"י

כדרך שחולקין כאן כשיעורן כאן כך שיעורן כאן:

מותר להכניס לבהכ"ס בתוך ד' אמות ובהכ"ס בשדה ואינו מוקף מחיצות ואין כאן אלא טלטול דרבנן ומשום כבוד הבריות לא גזור:

במקורזלות הראוים לקינוח מקורזלות פיקוד"ש בלע"ז:

כאגוז קסבר בהכי חזיא לקינוח אבל גדולה לא חזיא:

תוספות

מקורזלות פי' בקונטרס פיקוד"ש בלע"ז חדודות וטובות לקנח ולא משמע כן פרק אלו עוברין (פסחים דף מז) גבי יש חורש תלם אחד דפריך ואי אמרינן הואיל אחרישה לא ליחייב הואיל וחזי לכסות בו דם צפור ומשני באבנים מקורזלות ומה שייך להזכיר שם אבנים חדודות ומפרש רבינו תם דמקורזלות היינו [רכות] דחזו לחרישה ולזריעה וכן יסד הפייט אשישת שלוחתו בקטב תלה אשישות להניץ בתיחוח קירזולה:

בשבת שלש אבנים מקורזלות מותר להכניס לבית הכסא בתוך ד' אמות ובית הכסא בשדה ואינו מוקף מחיצות ואין כאן אלא טלטול דרבנן ומשום כבוד הבריות לא גזור כך פי' בקונטרס ומדקאמר להכניס משמע דאיכא מחיצות ולשון בית הכסא משמע בית וכן משמע פ"ק דתמיד (דף כז:) דאמר רב ספרא הוה יתיב בבית הכסא אתא ר' אבא נחר ליה ובפרק כהן גדול (סנהדרין יט.) שיהו נשים מספרות בבית הכסא משום יחוד משמע דמקום צנוע היה ומוקף מחיצות ואין רואין העומדים בחוץ ואפ"ה התירו להכניס ואע"ג דמכניס מכרמלית לרשות היחיד ותדע דהא איסור טלטול מוקצה חמור מאיסור כרמלית שלא התירו טלטול במת אלא ע"י ככר או תינוק כדמוכח פרק במה מדליקין (שבת דף ל:) ובפרק נוטל (שבת דף קמב:) וור כרמלית אשכחן דשרי במת בשילהי המצניע (שבת דף צד:) בא שיכבא דשרא להו רב נחמן לאפוקיה לכרמלית משום כבוד הבריות וגבי בית הכסא דהתירו טלטול אבנים משום כבוד הבריות כ"ש דהתירו ארבע אמות בכרמלית להכניס מכרמלית לרשות היחיד ומרשות היחיד לכרמלית ומיהו לדידן דיש לנו בית הכסא קבוע בבנין אסור כדמוכח בשילהי המוציא יין (שבת דף פא: ושדשרי רב חסדא להעלותו אחריו לגג ומקשה ליה רבינא מהא דאסרינן לעיל מיניה ליטול קיסום משלפניו לחצות בו שיניו ומשני התם אדם קובע מקום לסעודה הכא אין אדם קובע מקום לבית הכסא משמע דהיכא דקבע אסור ואע"פ שפי' שם בקונטרס דהא דבעי למיסר בגג משום טירחא יתירא בהעלאה לגג לא משמע כן דא"כ כי מקשה ליה רבינא מהא דאסרינן קיסם משלפניו לחצות בו שיניו תיקשי ליה כולה שמעתתא דהתם דשרי לטלטל אבנים מקורזלות אלא לפי שהיה יכול להעלותן לגג מערב שבת הוה בעי למיסר כיון דאפשר להזמינן ומסיק דשרי משום דאין אדם קובע מקום והא דאמר ר' ינאי התם אם יש לו מקום קבוע לבית הכסא מלא היד התם בשדות איירי דמקום רחוק הוא וטורח להזמין מערב שבת אבל לדידן דיש לן מקום קבוע בבית אסור אלא אם כן הזמין ושמא כיון דנפישי בני הבית דהוו שקלי להו לא אפשר ושרי:

״וּבְגָדוֹל כְּדֵי שֶׁיֹּאחַז״ כו׳. תַּנְיָא, אָמַר רַבִּי יוֹסֵי: מַעֲשֶׂה בְּרַבִּי עֲקִיבָא שֶׁבָּא לְבֵית הַכְּנֶסֶת וְאֶתְרוֹגוֹ עַל כְּתֵפוֹ. אָמַר לוֹ רַבִּי יְהוּדָה: מִשָּׁם רְאָיָה?! אַף הֵם אָמְרוּ לוֹ: אֵין זֶה הָדָר.

שנינו במשנה כי לדברי ר' יהודה שיעורו העליון של אתרוג גדול, הוא כדי שיאחז שני אתרוגים ביד. ולדברי ר' יוסי אין לו שיעור, וכשר אף זה שמחמת גודלו צריך לאוחזו בשתי ידיו. תניא [שנויה ברייתא], אמר ר' יוסי: מעשה בר' עקיבא שבא לבית הכנסת ואתרוגו על כתפו מרוב גודלו. ומכאן שמותר לצאת באתרוג גדול כל כך! אמר לו ר' יהודה: משם מביא אתה ראיה? אף הם חכמים שראוהו בכך אמרו לו: אין זה הדר.

רש"י

על כתפו מרוב גודלו:

אין זה הדר ואע"ג דאוקימנא (לעיל סוכה לא.) דטעמא דר' יהודה לאו משום הדר הוא הכי קאמר ליה אפילו לדידך דלא חיישת לאנפולי ומייתית ראיה מדר' עקיבא אינה ראיה דאף הם אמרו לו אין זה הדר:

מתני׳ אֵין אוֹגְדִין אֶת הַלּוּלָב אֶלָּא בְּמִינוֹ, דִּבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה. רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר: אֲפִילּוּ בְּחוּט בִּמְשִׁיחָה. אָמַר רַבִּי מֵאִיר: מַעֲשֶׂה בְּאַנְשֵׁי יְרוּשָׁלַיִם שֶׁהָיוּ אוֹגְדִין אֶת לוּלְבֵיהֶן בְּגִימּוֹנִיּוֹת שֶׁל זָהָב. אָמְרוּ לוֹ: בְּמִינוֹ הָיוּ אוֹגְדִין אוֹתוֹ מִלְּמַטָּה.

אין אוגדין את הלולב אלא במינו, כלומר, באחד מארבעת המינים שבלולב, אלו דברי ר' יהודה. ור' מאיר אומר: אפילו בחוט או במשיחה (בחבל מדידה) מותר. אמר ר' מאיר: מעשה באנשי ירושלים שהיו אוגדין את לולביהן בגימוניות (טבעות) של זהב, ומכאן ראיה שאין צריך לאוגדן דווקא במינן. אמרו לו: במינו היו אוגדין אותו מלמטה תחת אותן הגימוניות, ואלה לא היו לשם אגד אלא לקישוט בלבד.

רש"י

מתני' אין אוגדין את הלולב אלא במינו כדמפרש בגמ':

חוט של משיחה ליכויי"ל בלע"ז:

גימוניות חוטי זהב כפופין כגימון על שם הלכוף כאגמון (ישעיהו נח):

במינו אוגדין אותו מלמטה לשם מצות אגד וזה לנוי בעלמא:

גמ׳ אָמַר רָבָא: אֲפִילּוּ בְּסִיב אֲפִילּוּ בְּעִיקָּרָא דְּדִיקְלָא. וְאָמַר רָבָא: מַאי טַעְמֵיהּ דְּרַבִּי יְהוּדָה – קָסָבַר: לוּלָב צָרִיךְ אֶגֶד, וְאִי מַיְיתִי מִינָא אַחֲרִינָא הֲוָה חֲמִשָּׁה מִינֵי.

אמר רבא: כשאמרו חכמים שאוגדים אותו במינו אין זה דווקא בחלק המשמש למצוה, כגון בעלי הלולב, אלא אפילו בסיב הגדל סביב לדקל, ואפילו בעיקרא דדיקלא בחתיכה מגזעו של הדקל. ואמר רבא: מאי טעמיה [מה טעמו] של ר' יהודה — קסבר [סבור הוא]: לולב צריך אגד מן התורה, שאגידתו היא מעיקר מצותו ואי מייתי מינא אחרינא [ואם מביא מין אחר] לאגוד בו, אם כן הוה [הרי הם] חמשה מיני [מינים] ועובר משום "בל תוסיף".

רש"י

גמ' בסיב אוליר"ה שגדל סביב הדקל ונכרך סביבו כלולבי גפנים:

עיקרא דדיקלא לחתוך ממנו נצרים וקולפן עד שראויין לאגד וטעמא דר' יהודה לאו משום הדר הוא דהא אוקימנא דלא בעי הדר אלא משום דבעי מינו:

ומאי טעמא בעי מינו כיון דאמר לולב צריך אגד הוה ליה אף האגד מן המצוה:

ואי מייתי מינא אחרינא כו' ועובר משום בל תוסיף:

וְאָמַר רָבָא: מְנָא אָמִינָא לָהּ דְּסִיב וְעִיקָּרָא דְּדִיקְלָא מִינָא דְּלוּלָבָא הוּא – דְּתַנְיָא: ״בַּסּוּכּוֹת תֵּשְׁבוּ״ – סוּכָּה שֶׁל כָּל דָּבָר, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אֵין סוּכָּה נוֹהֶגֶת אֶלָּא בְּאַרְבָּעָה מִינִים שֶׁבַּלּוּלָב. וְהַדִּין נוֹתֵן: וּמַה לּוּלָב שֶׁאֵין נוֹהֵג בַּלֵּילוֹת כְּבַיָּמִים – אֵינוֹ נוֹהֵג אֶלָּא בְּאַרְבַּעַת מִינִין, סוּכָּה שֶׁנּוֹהֶגֶת בַּלֵּילוֹת כְּבַיָּמִים – אֵינוֹ דִּין שֶׁלֹּא תְּהֵא אֶלָּא בְּאַרְבַּעַת מִינִין?

ואמר רבא: מנא אמינא לה [מנין אומר אני] הלכה זו שסיב ועיקרא דדיקלא [ועיקר הדקל] מינא דלולבא [ממין הלולב] הואדתניא כן שנינו בברייתא]; נאמר: "בסכת תשבו שבעת ימים" (ויקרא כג, מד), ופירשו: סוכה של כל דבר ולא הקפיד הכתוב ממה יעשה את סככה, אלו דברי ר' מאיר. ר' יהודה אומר: אין סוכה נוהגת אלא בארבעה מינים שבלולב. וטענתו: והדין (והסברה) נותן שכן הוא, שאפשר לומר קל וחומר: ומה לולב שאין נוהג במצותו בלילות כבימים, אלא מצוותו ביום בלבד, אינו נוהג אלא בארבעה מינין בלבד, סוכה שנוהגת מצותה בלילות כבימים — אינו דין שלא תהא אלא בארבעת מינין!

רש"י

אלא בארבעת מינין שבלולב וכו' לקמן בפ' לולב וערבה (סוכה דף מג.) ילפינן מקראי לולב ביום וסוכה בין ביום בין בלילה:

תוספות

דסיב ועיקרא דדיקלא מכאן קשה לפי' הקונטרס דפ' כל שעה (פסחים דף לט.) דתנן אלו ירקות שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח וקחשיב חרחבינא ומפרש בגמרא אצוותא דדיקלא ופי' שם בקונטרס סיב הדקל שגדל סביב הדקל והכא משמע שהוא מין אילן ובהדיא אמרינן התם מה מצה מין זרעים אף מרור מין זרעים:

רבי יהודה אומר אין סוכה נוהגת אלא בארבעת מינין שבלולב ולית ליה הא דדרשינן בפ"ק (דף יב.) באספך מגרנך ומיקבך בפסולת גורן ויקב הכתוב מדבר ומ"מ מודה דאין מסככין בדבר המקבל טומאה אפילו מארבעת המינים כגון שעשה מהם כלי או פירות דקל דבעינן דומיא (דאויר) למ"ד ענני כבוד היו ולמאן דאמר סוכות ממש עשו להם ילפי מדאיתקש סוכה לחגיגה דלא שייך לאקשויי אי מה חגיגה בעלי חיים מאחר דלא מכשירין אלא מארבעת המינים והא דאיפליגו ר"מ ור' יהודה בפ"ק (דף יד:) בנסרים שאין בהם ד' וקתני ומודה ר"מ דאם יש בין נסר לנסר כמלא נסר שמניח פסל אחד ביניהן דמשמע פסל לשון פסולת הגורן ויקב כדפירש שם בקונטרס וקאמר דמודה לרבי יהודה לא בשביל שיכשיר רבי יהודה בפסולת גורן ויקב אי נמי מה שגזר ופסל מן האילן קרי ליה פסל:

אָמְרוּ לוֹ: כָּל דִּין שֶׁאַתָּה דָּן תְּחִלָּתוֹ לְהַחְמִיר וְסוֹפוֹ לְהָקֵל – אֵינוֹ דִּין,

אמרו לו: אין זה קל וחומר, כי כל דין (קל וחומר) שאתה דן אשר תחלתו לכאורה להחמיר, אבל סופו, כלומר: התוצאה המתבקשת ממנו, הריהי להקל — אינו דין. שהרי בסופו של דבר במקום ללמוד להחמיר נמצאת מיקל ובטלת סברת עצמך.

רש"י

אמרו לו כל דין ק"ו שאתה דן שתחילתו להחמיר וסופו להקל אינו דין קל וחומר שאתה מתחיל לדרוש על ידי חומר שיש בו להביא לו חומר אחר בק"ו מן הקל כגון זה וסופו שאתה מיקל עליו בחומר זה שהבאת בו שהוא נהפך להקל אינו ק"ו הגון שהרי הדין מלמד עליו חומר ואתה מביא עליו קל:

תוספות

כל דין שאתה דן תחילתו להחמיר וסופו להקל אינו דין כי האי גוונא פליגי פרק כל שעה (פסחים דף כז: ושם) דר' יהודה אומר אין ביעור חמץ אלא שריפה ק"ו מנותר שאינו בבל יראה ומהדרי ליה רבנן שאותו דין תחילתו להחמיר וסופו להקל אם לא מצא עצים לשורפו ובההיא קיימא לן כרבי יהודה דסתם מתניתין פרק בתרא דתמורה (דף לג:) דחמץ בשריפה אלמא חשבינן ליה דין אף על פי שסופו להקל ותימה דהכא אין הלכה כר' יהודה דלא מכשר אלא בד' מינין דסתם מתני' בפ"ק (דף יא.) כרבנן בהדלה עליה את הגפן ואת הדלעת דקתני או שקצץ כשרה וי"ל דהא דקי"ל התם כרבי יהודה היינו מכח דין אחר ויליף במה מצינו מנותר שישנו בבל תותירו וחמץ ישנו בבל תותירו מה נותר בשריפה אף חמץ בשריפה דאע"פ שאמרו לו חכמים אשם תלוי וחטאת הבא על הספק יוכיחו שהם בבל תותירו ואת אמרת בקבורה ושתק ר' יהודה אלמא הדר ביה מההיא אע"ג דהוא. שתק אנן לא שתקינן דלא שתק אלא מתוך דברי עצמו במה שאומר במקום אחר דנותר בקבורה אבל אנן סברינן בשריפה ואין כאן יוכיח: