חזור
סוכה
דף כא.בְּקֶבֶר הַתְּהוֹם.
בקבר התהום.
רש"י
כל עיקר לא משום דאינו אהל אלא שלא תהא דעתו של תינוק גסה עליו פריוו"י בלע"ז שמתוך שאינו ירא ליפול והרי הוא בטוח כאילו הוא בעלייה רחבה ויוציא ראשו חוץ לדלת ומאהיל לפיכך מביאין שוורים בלי דלתות ומתוך שהוא ירא ליפול אינו מוציא ראשו להלן מן רחב השור:
תַּנְיָא כְּוָותֵיהּ דְּרָבָא, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: לֹא הָיוּ מְבִיאִין דְּלָתוֹת כָּל עִיקָּר, מִפְּנֵי שֶׁדַּעְתּוֹ שֶׁל תִּינוֹק גַּסָּה עָלָיו, שֶׁמָּא יוֹצִיא רֹאשׁוֹ אוֹ אֶחָד מֵאֵבָרָיו וְיִטָּמֵא בְּקֶבֶר הַתְּהוֹם. אֶלָּא מְבִיאִין שְׁוָורִים הַמִּצְרִים שֶׁכְּרֵיסוֹתֵיהֶן רְחָבוֹת, וְהַתִּינוֹקוֹת יוֹשְׁבִין עַל גַּבֵּיהֶן וְכוֹסוֹת שֶׁל אֶבֶן בִּידֵיהֶן, הִגִּיעוּ לַשִׁילוֹחַ יָרְדוּ וּמִלְּאוּם, וְעָלוּ וְיָשְׁבוּ לָהֶן עַל גַּבֵּיהֶן.
ומעירים: אכן תניא כוותיה [שנויה ברייתא כשיטתו] של רבא; ר' יהודה אומר: לא היו מביאין דלתות כל עיקר, מפני שדעתו של תינוק גסה עליו ושמא יוציא את ראשו או אחד מאבריו ויטמא בקבר התהום. אלא מביאין שוורים המצרים שכרסותיהן רחבות, והתינוקות יושבין על גביהן, וכוסות של אבן בידיהן. הגיעו לשילוח — ירדו ומלאום, עלו וישבו להן על גביהן.
רש"י
בקבר התהום כלומר בספק קבר:
וַהֲרֵי מִטָּה, דְּיֵשׁ בָּהּ כַּמָּה אֶגְרוֹפִים. וּתְנַן, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: נוֹהֲגִים הָיִינוּ שֶׁהָיִינוּ יְשֵׁנִים תַּחַת הַמִּטָּה בִּפְנֵי הַזְּקֵנִים! שָׁאנֵי מִטָּה, הוֹאִיל וּלְגַבָּהּ עֲשׂוּיָה. שְׁוָורִים נַמִי לְגַבָּן עֲשׂוּיִם!
ומקשים שוב מתוך דברי ר' יהודה עצמם: והרי מטה בסוכה שיש בה (בחלל שבין מקום השכיבה לבין הקרקע) כמה אגרופים, ותנן [ושנינו במשנתנו], ר' יהודה אומר: נוהגים היינו שהיינו ישנים תחת המטה מפני הזקנים, הרי שהמיטה אינה קרויה אהל, אף שהיא גדולה! ודוחים: שאני [שונה] מטה, הואיל ולגבה היא עשויה. כלומר: אין המיטה עשויה אלא להשתמש על גבה, ולא לצורך הדברים שמתחתיה, ולכן אף אין לומר שהחלל שתחתיה יוצר אהל. ומקשים: אם כן, הרי השוורים שנסתייעו בהם להבאת המים לפרה האדומה נמי [גם כן] הלא לגבן הן עשוין, ובכל זאת מחשיבים את כריסי השוורים כאהל אף לדברי ר' יהודה!
כִּי אֲתָא רָבִין אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: שָׁאנֵי שְׁוָורִים הוֹאִיל וּמְגִינִים עַל הָרוֹעִים, בַּחַמָּה מִפְּנֵי הַחַמָּה, וּבַגְּשָׁמִים מִפְּנֵי הַגְּשָׁמִים. אִי הָכִי, מִטָּה נַמִי, הוֹאִיל וּמְגִינָה עַל מִנְעָלִים וְסַנְדָּלִים שֶׁתַּחְתֶּיהָ!
כי אתא [כאשר בא] רבין מארץ ישראל לבבל אמר בשם ר' אלעזר: שאני [שונים] השוורים שתחתם נחשב כאהל הואיל ומגינים על הרועים בימות החמה מפני החמה ובימות הגשמים מפני הגשמים, שלפעמים שוכבים הרועים תחת כריסות השוורים כדי להנצל מן החום ומן הגשם. ומקשים: אי הכי [אם כך] שהגנה זו נחשבת כיוצרת אהל, אם כן מטה נמי [גם כן] ייחשב החלל שתחתיה כאהל הואיל ומגינה על מנעלים וסנדלים שמניחים תחתיה!
רש"י
דיש כמה אגרופים מן החבלים לקרקע:
נוהגין היינו אלמא אהל עראי לאו אהל הוא:
הואיל ולגבה עשויה לישן על גבה ולא תחתיה לפיכך אין לה שם אהל:
אֶלָּא אָמַר רָבָא: שָׁאנֵי שְׁוָורִים, הוֹאִיל וַעֲשׂוּיִם לְהָגֵין עַל בְּנֵי מֵעַיִם שֶׁלָּהֶן, שֶׁנֶּאֱמַר: ״עוֹר וּבָשָׂר תַּלְבִּישֵׁנִי וּבַעֲצָמוֹת וְגִידִים תְּסוֹכְכֵנִי״.
אלא אמר רבא: יש לדחות את ההסבר הקודם ושאני [שונים] השוורים שהם נחשבים אהל, הואיל ועשוין כרים וגבם להגין על בני מעים שלהן, שנאמר: "עור ובשר תלבישני ובעצמות וגידים תשככני" (איוב י, יא), וכיון שהעור והבשר נחשבים ככיסוי וסכך, כאמור בכתוב, לכן דינם כאהל.
רש"י
על הרועים שמכניסין ראשיהן תחת כריסם:
להכי נקט גבי מטה מנעלים וסנדלים דאמרי' בבבא בתרא (דף נח) איזהו מטה של תלמידי חכמים כל שאין תחתיה אלא מנעלים של בעל הבית בימות החמה וסנדלים בימות הגשמים שנותנים שם כשהוא בא לשכב ולישן חולץ מנעליו ונותנן תחת מטתו אבל לתת תחתיה דברים אחרים גנאי הוא לו שמרגיל בני הבית לשם:
תוספות
ובעצמות וגידים תשוככני אף על גב דהאי קרא באדם כתיב כל שכן בהמה שכריסה למטה כעין אהל:
וְאִי בָּעֵית אֵימָא: רַבִּי יְהוּדָה לְטַעְמֵיהּ, דְּאָמַר: סוּכָּה דִּירַת קֶבַע בָּעֵינַן, וַהֲוָה לֵיהּ מִטָּה דִּירַת עֲרַאי, וְסוּכָּה אֹהֶל קֶבַע, וְלָא אָתֵי אֹהֶל עֲרַאי וּמְבַטֵּל אֹהֶל קֶבַע.
ואי בעית אימא [ואם תרצה אמור] טעם אחר: ר' יהודה הולך בענין זה לטעמיה [לטעמו, לשיטתו], שאמר: סוכה דירת קבע בעינן [צריכים אנו] ואין יוצאים בסוכה אלא אם כן היתה עשויה כדירת קבע, והוה לה [ונעשתה] מטה זו שבסוכה דירת ארעי, וסוכה אהל קבע, ולא אתי [יכול לבוא] אהל ארעי כמיטה זו ומבטל אהל קבע, שהסוכה שצריכה להיות כבנין קבע מבטלת מתוך חשיבותה כל אהל ארעי העשוי בתוכה.
רש"י
על בני מעיין גג ששדרה שלהן מגין עליהן:
תסוככני אלמא סכך קרי ליה:
וְהָא רַבִּי שִׁמְעוֹן דְּאָמַר נַמִי סוּכָּה דִּירַת קֶבַע בָּעֵינַן, (הָא) וְאָתֵי אֹהֶל עֲרַאי וּמְבַטֵּל אֹהֶל קֶבַע! (אִין), בְּהָא פְּלִיגִי: מָר סָבַר: אָתֵי אֹהֶל עֲרַאי וּמְבַטֵּל אֹהֶל קֶבַע, וּמָר סָבַר: לָא אָתֵי אֹהֶל עֲרַאי וּמְבַטֵּל אֹהֶל קֶבַע.
ומקשים: והא [והרי] ר' שמעון שאמר נמי [גם כן] כפי שהסברנו (לעיל סוכה ז, ב) שסוכה דירת קבע בעינן [צריכים אנו], ובכל זאת סבור הוא כי אתי [בא] אהל ארעי כמיטה ומבטל אהל קבע כסוכה! ומשיבים: אין [כן]! אכן בהא פליגי [בנושא זה עצמו חלוקים הם]; מר [חכם זה, ר' שמעון] סבר כי אתי [יכול לבוא] אהל ארעי ומבטל אהל קבע, ומר [וחכם זה, ר' יהודה] סבר שלא אתי [יכול לבוא] אהל ארעי ומבטל אהל קבע.
רש"י
ואיבעית אימא לר' יהודה מטה אהל היא אלא היינו טעמא דשרי משום דסוכה אהל קבוע הוא:
ולא אתי עראי ומבטל קבע להסיר שם הסוכה מכאן:
״אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן מַעֲשֶׂה בְּטָבִי עַבְדּוֹ״. תַּנְיָא, אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן: מִשִּׂיחָתוֹ שֶׁל רַבָּן גַּמְלִיאֵל לָמַדְנוּ שְׁנֵי דְבָרִים; לָמַדְנוּ שֶׁעֲבָדִים פְּטוּרִים מִן הַסּוּכָּה, וְלָמַדְנוּ שֶׁהַיָּשֵׁן תַּחַת הַמִּטָּה לֹא יָצָא יְדֵי חוֹבָתוֹ.
מסופר במשנה ש אמר ר' שמעון והביא מעשה כדי לסתור את דברי ר' יהודה; מעשה בטבי עבדו של רבן גמליאל שהיה ישן תחת המיטה, ולטענת רבן גמליאל היה זה מפני שהיה תלמיד חכם וידע שעבדים פטורים ממצות סוכה. תניא [שנינו בברייתא], אמר ר' שמעון: משיחתו של רבן גמליאל למדנו שני דברים; למדנו שעבדים פטורים מן הסוכה, ולמדנו שהישן תחת המטה לא יצא ידי חובתו.
רש"י
והא ר' שמעון דאמר נמי סוכה קבע דבעי ארבע' דפנות ואמרי' בפרק קמא (דף ז:) ר' יהודה ור' שמעון ורבן גמליאל ור' אליעזר ואחרים כולהו סבירא להו סוכה דירת קבע בעינן וקאמר במתניתין לפי דרכינו למדנו שהישן תחת המטה לא יצא ידי חובתו:
תוספות
למדנו שעבדים פטורים מן הסוכה ואע"ג דהאי מצות עשה שהזמן גרמא אצטריך לאשמועינן דלא תימא דחייבין משום דכתיב תשבו כעין תדורו כדלקמן בשילהי פירקין (סוכה דף כח:):
וְלֵימָא ״מִדְּבָרָיו שֶׁל רַבָּן גַּמְלִיאֵל״?! מִילְּתָא אַגַּב אוֹרְחֵיהּ קָא מַשְׁמַע לָן, כִּי הָא דְּאָמַר רַב אַחָא בַּר אַדָּא, וְאָמְרִי לָהּ אָמַר רַב אַחָא בַּר אַדָּא אָמַר רַב הַמְנוּנָא אָמַר רַב: מִנַּיִן שֶׁאֲפִילּוּ שִׂיחַת תַּלְמִידֵי חֲכָמִים צְרִיכָה לִימּוּד – שֶׁנֶּאֱמַר: ״וְעָלֵהוּ לֹא יִבּוֹל״.
בלשון ברייתא זו מדקדקים: ולימא [ושיאמר]: "מדבריו של רבן גמליאל" ומדוע השתמש בביטוי המיוחד "שיחתו"? ומשיבים: אכן, בכוונה השתמש בביטוי זה כי מילתא אגב אורחיה קא משמע לן [דבר בדרך אגב השמיע לנו] כי הא [כמו זו] שאמר רב אחא בר אדא, ואמרי לה [ויש אומרים] שאמר זאת רב אחא בר אדא אמר רב המנונא אמר רב: מנין שאפילו שיחת תלמידי חכמים שאין בכוונת המדבר לכאורה להורות הלכה וכדומה, מניין שאף היא צריכה תלמוד ויש בה ערך — שנאמר בצדיקים: "אשר פריו יתן בעיתו ועלהו לא יבול" (תהלים א, ג), ללמד שאצל תלמיד חכם לא רק פרי יצירתו העיקרי הוא חשוב אלא גם דברים צדדיים הנובעים ממנו ("עלהו") יש בהם ברכה.
רש"י
משיחתו לשון שיחת חולין ושמחה:
מתני׳ הַסּוֹמֵךְ סוּכָּתוֹ בְּכַרְעֵי הַמִּטָּה – כְּשֵׁרָה. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אִם אֵינָהּ יְכוֹלָה לַעֲמוֹד בִּפְנֵי עַצְמָהּ – פְּסוּלָה.
הסומך סוכתו בכרעי המטה, כלומר: שמשעין את הסכך על גבי מוטות הקבועים לצד המיטה — כשרה. ר' יהודה אומר: אם סוכה זו אינה יכולה לעמוד בפני עצמה ללא המיטה — הרי זו פסולה.
רש"י
מלתא חדתא אגב אורחיה דאזיל לאשמועינן שני דברים שלמדנו הולך בלשונו בדבר שתוכל להבין בו דבר חידוש דאי אמרת מדבריו לא שמעינן מינה שתהא שיחת חולין צריכה ליתן לב ללומדה אבל השתא אשמעינן דצריך להטות אוזן אף לשיחתן שאף היא סופה להבין בה דבר תורה מדבריו משמע דברי תורה שהוא מתכוין ללמדן לתלמידים:
צריכה לימוד צריך לשומעם שיתנו להן לב:
ועלהו דבר קל שבו:
גמ׳ מַאי טַעְמֵיהּ דְּרַבִּי יְהוּדָה? פְּלִיגִי בָּהּ רַבִּי זֵירָא וְרַבִּי אַבָּא בַּר מֶמֶל. חַד אָמַר: מִפְּנֵי שֶׁאֵין לָהּ קֶבַע, וְחַד אָמַר: מִפְּנֵי שֶׁמַּעֲמִידָהּ בְּדָבָר הַמְקַבֵּל טוּמְאָה.
שואלים: מאי טעמיה [מה טעמו] של ר' יהודה הפוסל סוכה זו? פליגי [נחלקו] בה, בביאור הדבר ר' זירא ורב אבא בר ממל. חד [אחד מהם] אמר: פסולה סוכה זו מפני שאין לה קבע, שהרי סוכה זו מיטלטלת בהסטת המיטה, אין מיטה חזקה דיה לסמוך את הסוכה והרי כבר אמרנו שר' יהודה סבור שסוכה צריכה להיות כדירת קבע, ואם עשאה בכרעי המיטה אין זה קבע. וחד [ואחד מהם] אמר: פסולה מפני שמעמידה בדבר המקבל טומאה, שלא רק סכך המקבל טומאה פוסל את הסוכה, אלא גם כל דבר אחר המקבל טומאה ועשוי להעמיד את הסכך.
רש"י
מתני' בכרעי המט' מטה שלמה:
ר' יהודה אומר כו' טעמא מפרש בגמרא:
תוספות
שאין לה קבע שמטלטלת על ידי המטה ורבי יהודה לטעמיה דאמר סוכה דירת קבע כך פירש בקונטרס לפי סברא זו מצינו למימר דפליגי נמי בסוכה שבראש העגלה וגריס שפיר לעיל בפרק קמא (דף ז:) ולקמן בפירקין (סוכה דף כג.) בראש העגלה גבי פלוגתא דרבן גמליאל ור' עקיבא בראש הספינה דבראש העגלה נמי פליגי והא דמודה רבן גמליאל בראש הספינה דכשרה היכא דיכולה לעמוד ברוח שאינה מצויה דיבשה כדאמרי' לקמן (שם) אע"ג דמטלטלת ע"י הספינה שאני ספינה דאורחא בהכי וחשיבא קבע אע"ג דמטלטלת ואפילו למאן דמפרש הכא טעמא דמתניתין משום דבר המקבל טומאה מכל מקום מודה הוא דפליגי נמי בטעמא דדירת קבע תדע מדלא קאמר איכא בינייהו כגון שסמכ' בשידה תיבה ומגדל המחזיקים ארבעים סאה בלח שהם כוריים ביבש דלמאן דאמר לפי שאין לה קבע הכא נמי אין לה קבע דמטלטלת ולמאן דאמר לפי שמעמידה בדבר המקבל טומאה הני כיון דבאין במדה טהורים כדתנן פרק ט"ו דכלים (מ"א) ומיהו קשה דלקמן (סוכה דף כג.) דפסיל ר' יהודה סוכה על גבי בהמה מאי טעמא משום דכתיב חג הסכות תעשה לך שבעת ימים סוכה הראויה לשבעה וזו אינה ראויה לפי שאין עולין לה בי"ט והשתא תיפוק ליה משום דמטלטלת ע"י בהמה ואינה קבע מידי דהוה אסומך בכרעי המטה ובירושלמי משמע דטעמא לפי שאין לה קבע שאין לה י' טפחים מן המטה עד לגג דהך פלוגתא דר' זירא ור' אבא דהכא מתני לה בירושלמי בר' אמי ור' אבא וזה לשונו אמר רבי אמי על שם שאין מכרעי המטה לסכך עשרה טפחים אמר ר' אבא משום שאין מעמידין בדבר טמא הא תני מעשה בירושלים שהיו משלשלין מטותיהן לפני חלונותיהן והיו מסככין על גביהן אין תימא משום שאין מעמידין על דבר טמא הא לית ליה טעמא אלא משום שאין מכרעי המטה לסכך י' טפחים עד כאן ירושלמי ואותן של אנשי ירושלים היה עשרה מכרעי המטה לסכך והא דקתני מתניתין רבי יהודה אומר אם אינה יכולה לעמוד מעצמה אסורה דמשמע הא יכולה לעמוד כמו שסמכה על יתידות כשרה אע"פ שאין מכרעי המטה לסכך עשרה לא חשיב עראי כיון דאי שקיל לה למטה איכא אויר עשרה והסוכה מתקיימת כדאמר אביי בשמעתין למאן דאמר אין לה קבע הרי יש לה קבע כלומר אי שקיל לה למטה דמטה לחודה קיימא ואין הסוכה נפסלת בשביל שהכניס בה מטה ומיעט אוירה מידי דהוה אכרים וכסתות דפרק קמא (דף ג:) לא הוי מיעוט לא לענין עשרה ולא לענין עשרים:
מַאי בֵּינַיְיהוּ – כְּגוֹן שֶׁנָּעַץ שַׁפּוּדִין שֶׁל בַּרְזֶל וְסִיכֵּךְ עֲלֵיהֶם. לְמַאן דְּאָמַר לְפִי שֶׁאֵין לָהּ קֶבַע – הֲרֵי יֵשׁ לָהּ קֶבַע, וּמַאן דְּאָמַר מִפְּנֵי שֶׁמַּעֲמִידָהּ בְּדָבָר הַמְקַבֵּל טוּמְאָה – הֲרֵי מַעֲמִידָהּ בְּדָבָר הַמְקַבֵּל טוּמְאָה.
ושואלים: מאי בינייהו [מה ההבדל ביניהם] בין שני החכמים המסבירים את דברי ר' יהודה, הלכה למעשה? ומסבירים: כגון שנעץ בקרקע שפודין של ברזל וסיכך עליהם, ולדעת מאן דאמר [מי שאמר] שטעם הפסול הוא לפי שאין לה קבע, הרי יש לה קבע בשיפודים אלה וכשירה. אולם למאן דאמר [לדעת מי שאמר] שהטעם הוא מפני שמעמידה בדבר המקבל טומאה, הרי אף כאן מעמידה בדבר המקבל טומאה ופסולה.
רש"י
גמ' שאין לה קבע שמטלטלת על ידי מטה ור' יהודה לטעמי' דאמר סוכה דירת קבע בעינן:
שמעמידה כו' ואע"פ שלא למדנו פסול אלא לסכך הואיל ועיקרו של סכך אלו מעמידין הוי כאילו סיכך בדבר המקבל טומאה:
אָמַר אַבַּיֵי: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא סָמַךְ, אֲבָל סִיכֵּךְ עַל גַּב הַמִּטָּה – כְּשֵׁרָה. מַאי טַעְמָא, לְמַאן דְּאָמַר לְפִי שֶׁאֵין לָהּ קֶבַע – הֲרֵי יֵשׁ לָהּ קֶבַע, לְמַאן דְּאָמַר מִפְּנֵי שֶׁמַּעֲמִידָהּ בְּדָבָר הַמְקַבֵּל טוּמְאָה – הֲרֵי אֵין מַעֲמִידָהּ בְּדָבָר הַמְקַבֵּל טוּמְאָה.
אמר אביי: לא שנו מחלוקת זו אלא כאשר סמך את הסכך למוטות המיטה וכרעי המיטה משמשים כדופן לסוכה, כאשר הסוכה כולה נשענת על כך. אבל אם סיכך על גבי המטה, שאם הניח כמה מיטות בשלושה צדדים כדי שתשמשנה כדפנות לסוכה וסיכך את החלל שביניהן — סוכה זו לדעת הכל כשרה. מאי טעמא [מה הטעם] כשרה, משום שאין בה פסול לשני אופני ההסבר. למאן דאמר [לדעת מי שאמר] במשנה שאותה סוכה פסולה לפי שאין לה קבע, הרי זו יש לה קבע שאינה נשענת על כרעי המיטה. ולמאן דאמר [ולמי שאמר] מפני שמעמידה בדבר המקבל טומאה אולם כאן הרי אין מעמידה בדבר המקבל טומאה שעמידת הסוכה עצמה אינה בדבר המקבל טומאה.