menu
small logo

חזור

פסחים‎

דף ל:

אֵין טָשִׁין אֶת הַתַּנּוּר בְּאַלְיָה, וְאִם טָשׁ – כָּל הַפַּת כּוּלָּהּ אֲסוּרָה, עַד שֶׁיַּסִּיק אֶת הַתַּנּוּר, הָא הוּסַּק הַתַּנּוּר – מִיהָא שָׁרֵי. תְּיוּבְתָּא דְּרָבָא בַּר אֲהִילַאי! תְּיוּבְתָּא.

אין טשין (טחים, מורחים) את התנור באליה של כבש מפני שהיא כבשר. ואם טש בה את התנור — כל הפת כולה שנאפתה בו אסורה, שמא יאכלוהו בחלב עד שיסיק את התנור ויתבער שומן זה. ונדייק: הא [הרי] אם הוסק התנור לאחר מכן — מיהא שרי [על כל פנים מותר] ואם כן תיובתא [קושיה חמורה] על רבא בר אהילאי שאסר את התנור לעולם. ומסכמים: אכן תיובתא [קושיה חמורה] היא ונדחו דבריו מההלכה.

רש"י

טשין לשון טח:

אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אַשִׁי: וְכִי מֵאַחַר דְּאִיתּוֹתַב רָבָא בַּר אֲהִילַאי, אַמַּאי קָאָמַר רַב קְדֵירוֹת בַּפֶּסַח יִשָּׁבְרוּ. אֲמַר לֵיהּ: הָתָם – תַּנּוּר שֶׁל מַתֶּכֶת, הָכָא בִּקְדֵירָה שֶׁל חֶרֶס.

אמר ליה [לו] רבינא לרב אשי: וכי מאחר דאיתותב [שהושבו] הושארו בקושיה דברי רבא בר אהילאי, אמאי קאמר [מדוע אמר] רב: קדירות בפסח ישברו? הרי יש להן תקנה כמו לתנורים על ידי הסקתן על האש עד שיתבער החמץ שבהן! אמר ליה [לו]: יש להבדיל; התם [שם] מדובר בתנור של מתכת הראוי להכשר לאחר הסקה, הכא [כאן] בקדירה של חרס שאין די לה בהסקה מאחר והחרס בולע יותר מאשר המתכת.

רש"י

מאחר דאיתותב רבא בר אהילאי ושמעינן דהיסק מועיל לכלי חרס קדירות בפסח אמאי ישברו יסיקם ויתלבנו:

א"ל רב מוקים ליה לההוא דקתני עד שיוסק דמשמע הא הוסק שרי בתנור של מתכת אבל של חרס התורה העידה עליו שאינו יוצא מידי דופיו לעולם:

וְאִיבָּעֵית אֵימָא: הָא וְהָא בְּשֶׁל חֶרֶס, זֶה – הֶסֵּיקָן מִבִּפְנִים, וְזֶה – הֶסֵּיקָן מִבַּחוּץ. וְכִי תֵּימָא הָכִי נַמִי לֶיעֱבַד לֵיהּ הַסָּקָה מִבִּפְנִים – חָיֵיס עֲלֵיהּ מִשּׁוּם דְּפָקְעָה.

ואיבעית אימא [ואם תרצה אמור] הא והא [זו וזו] בשל חרס אלא זה התנור — הסיקן מבפנים שהרי מסיקים את התנור מבפנים ואופים בו מבפנים, והאש שבו מוציאה ושורפת את האיסור. וזה הקדירות — הסיקן מבחוץ והאיסור נבלע מבפנים ואינו יוצא על ידי האש. וכי תימא הכי נמי ליעבד ליה [ואם תאמר כך גם כן יעשה להם לקדירות] הסקה מבפנים, ועל ידי כך יוכשרו — מן הסתם הוא חייס [חס] עליה על הקדירה להסיקה יפה משום דפקעה עשויה לפקוע] ולכן יש לחשוש שלא יסיקה די צורכה.

רש"י

חייס עלייהו ואי שרית ליה על ידי היסק פנים מורה היתירא וסמיך אהיסק בחוץ:

הִלְכָּךְ, הַאי בּוּכְיָא – הֶסֵּיקוֹ מִבַּחוּץ הוּא, וְאָסוּר. וְאִי מָלְיֵיהּ גּוּמְרֵי – שַׁפִּיר דָּמֵי.

ומסכמים: הלכך [לכן] על פי דברים אלה האי בוכיא [תבנית זו] העשויה מרעפי חרס שאופים עליה פת הסיקו מבחוץ הוא — ואסור, ואי מלייה גומרי [ואם מילא אותם בגחלים בוערות] — שפיר דמי [יפה הדבר] ומותר על ידי הגחלים, שבבוכיא אין חוששים שמא תפקע שהרי תמיד מצויה בה אש, ואין לחשוש שמא לא יסיקנה כראוי.

רש"י

בוכיא כלי שהוא מרעפים שקורין טיילי"ש ואופין ומטגנין בו ככר:

אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אַשִׁי: הָנֵי סַכִּינֵי בְּפִסְחָא הֵיכִי עָבְדִינַן לְהוּ? אֲמַר לֵיהּ: לְדִידִי חֲדַּתָּא קָא עָבְדִינַן. אֲמַר לֵיהּ: תֵּינַח מָר דְּאֶפְשָׁר לֵיהּ, דְּלָא אֶפְשָׁר לֵיהּ מַאי? אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא כְּעֵין חֲדַתָּא קָאָמִינָא; קַתַּיְיהוּ בְּטִינָא, וּפַרְזְלַיְיהוּ בְּנוּרָא, וַהֲדַר מְעַיְילָנָא לְקַתַּיְיהוּ בְּרוֹתְחִין. וְהִלְכְתָא: אִידֵי וְאִידֵי בְּרוֹתְחִין, וּבִכְלִי רִאשׁוֹן.

אמר ליה [לו] רבינא לרב אשי: הני סכיני בפסחא היכי עבדינן להו [סכינים אלו בפסח איך עושים להן] כיצד מכשירים אותן לצורך הפסח? אמר ליה [לו]: לדידי חדתא קא עבדינן [בשבילי חדשות עושים] אמר ליה [לו]: תינח מר [נניח, אדוני] שאפשר ליה [לו] מפני עשירותו לקנות סכינים חדשות, ואולם מי שלא אפשר ליה מאי [מה] יעשה? אמר ליה [לו]: אנא [אני], כעין חדתא קאמינא [חדשות אמרתי] שלא התכוונתי שיש לקנות חדשות, אלא לנקותן היטב כעין חידוש הסכין, וכוונתי שיעשו כך: קתייהו בטינא ופרזלייהו בנורא [מכניס את קתות הסכינים העשויות עץ בתוך הטיט שלא ישרפו, וברזלן, ללבן, באש] והדר מעיילנא לקתייהו ברותחין [ואחר כך אני חוזר ומכניס את קתות הסכינים במים רותחים] להגעלה, וכך נפלט כל החמץ שייתכן שהיה בסכין. ופוסקים: הלכתא [הלכה] אידי ואידי [זה וזה] גם להב הסכין וגם קתו דיים בהגעלה במים רותחין ובכלי ראשון כלומר, באותו כלי בו הורתחו המים ולא רותחים שנשפכו מכלי לכלי.

רש"י

לדידי חדתא עבדא לצורכי עושין סכינים חדשים:

למר אפשר ליה שהרי עשיר אתה:

קתייהו בטינא להגן עליהם שלא ישרפם האור:

והלכתא לא צריך לאותבינהו בנורא אלא פרזלייהו כי קתייהו נמי סגי להו בהגעל' ברותחין:

תוספות

והלכתא אידי ואידי ברותחין תימה דתניא בתוספתא דע"ז הסכין והשפוד והאסכלא מלבנן באור ובפרק קמא דחולין (דף ח: ושם) אמר כגון שליבנה באור אלמא צריך ליבון ותירץ ר"ת דאמר בירושלמי דמיירי בסכינים ארוכים שצולין בהם בשר דומיא דשפוד וכן ההוא דחולין ועוד יש לחלק בין התירא בלע ובין איסורא בלע כדמחלק רב אשי בשילהי מסכת ע"ז והא דמצריך להו רב אשי הכא ליבון מחמיר על עצמו היה:

אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ: עֵץ פָּרוּר מַגְעִילוֹ בְּרוֹתְחִין וּבִכְלִי רִאשׁוֹן. קָסָבַר: כְּבוֹלְעוֹ כָּךְ פּוֹלְטוֹ.

אמר רב הונא בריה [בנו] של רב יהושע: עץ פרור (כף שבוחשים בו הקדירה) מגעילו כדי להוציא ממנו את האיסור במים רותחין ובכלי ראשון. וקובעים: שהוא סבר לפי הכלל: כבולעו כך פולטו שבאותו אופן ודרגת חום שנבלע דבר בכלי, באותו אופן אף ייפלט מתוכו. ועץ הפרור שבלע חמץ כשהיה במים רותחים בכלי ראשון יפלוט את החמץ כשיבוא בשנית במים הרותחים שעל האש.

רש"י

עץ פרור שמגיסין בו הקדרה:

כבולעו כך פולטו כבולעו מתוך כלי ראשון כך פולטו בכלי ראשון:

בְּעוּ מִינֵּיהּ מֵאַמֵימַר: הָנֵי מָאנֵי דְּקוֹנְיָא מַהוּ לְאִישְׁתַּמוּשֵׁי בְּהוּ בְּפִסְחָא? יָרוֹקָא לָא תִּיבָּעֵי לָךְ – דְּוַדַּאי אֲסִירִי. כִּי תִּיבָּעֵי לָךְ – אוּכָּמֵי וְחִיוָּרֵי מַאי? וְהֵיכָא דְּאִית בְּהוּ קַרְטוֹפָנֵי – לָא תִּיבָּעֵי לָךְ, דְּוַדַּאי אֲסִירִי. כִּי תִּיבָּעֵי לָךְ – דְּשִׁיעֵי מַאי?

בעו מיניה [שאלו אותו] את אמימר: הני מאני דקוניא [אותם כלי חרס מצופים], מהו לאשתמושי בהו בפסחא [להשתמש בהם בפסח]? ומפרטים: הכלים ירוקא [הירוקים] ודאי לא תיבעי [תישאל] לך שאלה — שודאי הם אסירי [אסורים] שציפויים אינו מונע מהם לספוג. כי תיבעי [כאשר תישאל] לך הרי זה בכלים אוכמי וחיורי, מאי [שחורים ולבנים, מה הדין]? ועוד: והיכא דאית בהו קרטופני [ובמקום שיש בהם בקיעים], בודאי לא תיבעי [תישאל] לך השאלה, שודאי הם אסירי [אסורים], שהחמץ נבלע בבקיעים אלה. כי תיבעי [כאשר תישאל] לך השאלה הרי זה באלה דשיעי, מאי [שהם חלקים, מה הדין]?

רש"י

קונייא פלומי"ר בלע"ז ושל חרס הוא וטוח באבר:

ירוקי עשויין מקרקע שחופרים ממנה צריף אלו"ם בלע"ז והוא עז ובולע לעולם:

ה"ג ירוקי לא תיבעי לך דודאי אסירי דמצרפי ובלעי דמצרפי צריף:

קרטופני בקעים:

כי תיבעי לך דשיעי שהן חלקים:

אֲמַר לֵיהּ: חֲזִינָא לְהוּ דְּמִידַיְיתִּי, אַלְמָא בָּלְעִי וַאֲסִירִי, וְהַתּוֹרָה הֵעִידָה עַל כְּלִי חֶרֶס שֶׁאֵינוֹ יוֹצֵא מִידֵי דוֹפְיוֹ לְעוֹלָם.

אמר ליה [לו]: חזינא להו דמידייתי [רואה אני אותם שהם פולטים, מזיעים] מצידם החיצון משהו מן המשקה שבתוכם, אלמא: בלעי, ואסירי [מכאן שבולעים ואסורים] ולכן אין להם תקנה גם על ידי ניקוי. כי התורה העידה על כלי חרס שבלע איסור שאינו יוצא מידי דופיו (קלקולו) לעולם, שבשאר כלים נתנה התורה תקנה במריקה ושטיפה, אבל כלי חרס נאמר בו רק נתיצה.

רש"י

דמידייתי פולטין המשקין מדופנן החיצון ובלע"ז טרשטדט"ש וכיון דמידייתי ודאי בלעי והואיל ובלעי שוב אינן פולטין שהתורה העידה על כלי חרס שכיון שבלע אינו יוצא מידי דופיו לעולם שהרי בכלי עץ ומתכות כתב לך ישטף תעבירו באש ומורק ושוטף אבל בכלי חרס ישבר:

תוספות

התורה העידה על כלי חרס שאינו יוצא מידי דופיו לעולם דכתיב ביה ישבר וא"ת תיפוק ליה דחזינן להו דמידייתי והיינו אחר הגעלה דאי לפני הגעלה שאר כלים נמי מידייתי וי"ל דלעולם מיירי קודם הגעלה וכמו שפ"ה בע"ז (דף לד.) דמידייתי בחוץ וכיון דמידייתי מבחוץ בלעי טפי וא"ת והלא יוצא מידי דופיו ע"י כבשונות דבזבחים בפ' דם חטאת (זבחים דף צו. ושם) פריך וליהדרינהו לכבשונות ואמאי קדירות במקדש ישברו ומשני לפי שאין כבשונות בירושלים הא יש כבשונות שרו בחזרה לכבשונות וכן לעיל אמר (אבל) קדירה לא דלמא חייס עלה הא לאו הכי שרי קדירות בהיסק מבפנים וכן אמר אי מליא גומרי שפיר דמי ואור"ת דזה לא חשיב יוצא מידי דופיו דכיון שהסיקו נעשה ככלי חדש שכן דרך כלי חרס כשעושין אותו נותנו אותו בכבשן להסיקו וא"ת והיכי מייתי ראיה מדכתיב ישבר דילמא גזירת הכתוב הוא דאפי' תלאו באויר התנור בעי התם רבא בר חמא אי קפיד רחמנא אבישול בלא בלוע או לא וי"ל דלכלי נחושת מועיל שטיפה ומריקה אפילו בבישול ובלוע א"כ מה שהקפיד בכלי חרס אבישול בלא בלוע היינו לפי שעשאו כבישול וכבלוע ולר"ת יש להקשות תנור שנטמא אמאי חולקין לשלשה כיון דחשיב כאחד ליעבד ליה היסק ותו לא ונראה לרשב"א דמיירי בקדרה שאין דרכה להסיק כשמחזירין אותה לכבשונות אז פנים חדשות באו לכאן אבל תנור כל שעה ושעה מסיקו מבפנים ולאו כפנים חדשות דמי וצריך שבירה:

וּמַאי שְׁנָא לְעִנְיַן יֵין נֶסֶךְ, דְּדָרֵישׁ מָרֵימָר: מָאנֵי דְּקוֹנְיָא, בֵּין אוּכָּמָא בֵּין חִיוָּרֵי וּבֵין יָרוֹקֵי – שָׁרֵי. וְכִי תֵּימָא: יֵין נֶסֶךְ – דְּרַבָּנַן, חָמֵץ – דְּאוֹרַיְיתָא. כֹּל דְּתַקּוּן רַבָּנַן – כְּעֵין דְּאוֹרַיְיתָא תַּקּוּן. אֲמַר לֵיהּ: זֶה תַּשְׁמִישׁוֹ עַל יְדֵי חַמִּין, וְזֶה תַּשְׁמִישׁוֹ עַל יְדֵי צוֹנֵן,

ושואלים: ומאי שנא [ובמה שונה] שלענין יין נסך דדריש מרימר בענין זה: מאני דקוניא [כלי חרס מצופים] בין אוכמא בין חיורי ובין ירוקי, שרי [בין שהוא שחור ובין שהוא לבן ובין שהוא ירוק מותר] אם השתמשו בו ביין של גוים, וכי תימא [ואם תאמר] לחלק באופן זה, איסור יין נסך הוא רק איסור מדרבנן [מדברי סופרים] ואילו חמץ אסור מן התורה. והרי כלל בידינו: כל דתקון רבנן [כל שתקנו חכמים] — כעין דאורייתא תקון [הכתוב בתורה תקנו] שכיון שגזרו איסור בדבר אין הם עושים בו גזירות ותקנות שונות מאיסורים של תורה. אמר ליה [לו]: טעם ההבדל הוא כי זה, בקדירות החמץ בפסח תשמישו על ידי חמין ונבלע היטב. וזה היין, תשמישו על ידי צונן ואינו נבלע כל כך.

רש"י

חמץ תשמישו ע"י חמין כל השנה אבל יין נסך לא נשתמש בו אלא צונן:

אָמַר רָבָא בַּר אַבָּא אָמַר רַב חִיָּיא בַּר אַשִׁי אָמַר שְׁמוּאֵל: כָּל הַכֵּלִים שֶׁנִּשְׁתַּמְּשׁוּ בָּהֶן חָמֵץ בְּצוֹנֵן – מִשְׁתַּמֵּשׁ בָּהֶן מַצָּה, חוּץ מִן בֵּית שְׂאוֹר, הוֹאִיל שֶׁחִימּוּצוֹ קָשֶׁה. אָמַר רַב אַשִׁי: וּבֵית חֲרוֹסֶת כְּבֵית שְׂאוֹר שֶׁחִימּוּצוֹ קָשֶׁה דָּמֵי.

ועוד בענין כלי חמץ בפסח אמר רבא בר אבא אמר רב חייא בר אשי אמר שמואל: כל הכלים שנשתמשו בהן חמץ בצונן שלא חממו כלל את הכלי — משתמש בהן מצה שהחמץ לא נבלע שם ואינו נפלט במצה, חוץ מן בית שאור מקום שהיו מניחים בו בקביעות את השאור שבו מחמיצים הואיל שחימוצו קשה יש לשער שטעם החמץ נבלע בדפנות הכלי אפילו בצונן. אמר רב אשי: ובית חרוסת מקום שבו מניחים את התבלינים החריפים המכילים קמח כדי לתבל את המאכל — כבית שאור שחימוצו קשה דמי [נחשב].

רש"י

בית חרוסת כלי שנותנין בו חומץ וכל דבר שיש לו קיהוי ורגילין ליתן בו קמח ועשוי לטבל בו בשר כל ימות השנה והקמח מתחמץ מחמת הקיהוי ולשון חרוסת קיהוי אייגירו"ש (איגרו"ם: חמיצוּת) בלע"ז:

בית שאור כלי שהאשה שורה ומנחת בו את השאור ונותנתו בעיסה ופעמים שהוא שוהה שם בלילה:

אֲמַר רָבָא: הָנֵי אַגָּנֵי דִּמְחוֹזָא, הוֹאִיל וּתְדִירִי לְמֵילַשׁ בְּהוּ חֲמִירָא, וּמַשְׁהוּ בְּהוּ חֲמִירָא – כְּבֵית שְׂאוֹר שֶׁחִימּוּצוֹ קָשֶׁה דָּמֵי. פְּשִׁיטָא! מַהוּ דְּתֵימָא: כֵּיוָן דִּרְוִיחָא – שַׁלִּיט בְּהוּ אֲוִירָא וְלָא בָּלְעִי, קָא מַשְׁמַע לָן.

אמר רבא: הני אגני [אותן קדירות] שבעיר מחוזא הואיל ותדירי למילש בהו חמירא [ומצוי ללוש בהם חמץ] ומשהו בהו חמירא [ומשהים בהן חמץ] כבית שאור שחימוצו קשה דמי [נחשב] ואסורות בפסח. ותוהים: פשיטא [פשוט, הדבר] הלוא הוא ממש כבית שאור, ומה חידש רבא? ומשיבים: מהו דתימא [שתאמר] כיון שהכלים הללו רויחא, שליט בהו אוירא ולא בלעי [מרווחים, שולט בהם האויר, ואינם בולעים] כל כך כבית שאור שהוא קטן ומלא בשאור, על כן קא משמע לן [השמיע לנו] שאין לחלק.

רש"י

אגני עריבות מיי"ץ:

מתני׳ גּוֹי שֶׁהִלְוָה אֶת יִשְׂרָאֵל עַל חֲמֵצוֹ אַחַר הַפֶּסַח – מוּתָּר בַּהֲנָאָה, וְיִשְׂרָאֵל שֶׁהִלְוָה אֶת גּוֹי עַל חֲמֵצוֹ אַחַר הַפֶּסַח – אָסוּר בַּהֲנָאָה.

גוי שהלוה את ישראל על חמצו שלווה ממנו הישראל כסף ונתן לו את חמצו למשכון והיה אצל הגוי עד אחר הפסח, אם שילם אותו אדם מישראל בו את חובו — מותר החמץ בהנאה, כיון שהוברר הדבר שבזמן הפסח כבר לא היה שייך לישראל. ואילו ישראל שהלוה את גוי על חמצו באותה דרך — הרי חמץ זה אחר הפסח אסור בהנאה. שכיון שהוברר שהחמץ היה במשך הפסח של הישראל כפרעון חוב, הריהו נחשב כחמץ שעבר עליו הפסח ואסור בהנאה.

רש"י

מתני' נכרי שהלוה את ישראל מעות על חמצו קודם הפסח ועבר עליו הפסח מותר בהנאה ולקמיה בגמרא מוקי לה כשהרהינו אצלו בביתו ושוהה אצל הנכרי כל ימות הפסח דכיון דמטא זמניה ולא פרעיה ומחוסר גוביינא נמי לא הוה שהרי אצלו נתון איגלאי מילתא למפרע דמשעה שהרהינו אצלו הוה דידיה:

ישראל שהלוה את הנכרי כו' נמי כיון דהרהינו אצלו ומטא זמניה ולא פרעי' מההיא שעתא דאוזפיה קם ליה ברשותיה:

גמ׳ אִיתְּמַר, בַּעַל חוֹב; אַבַּיֵי אָמַר: לְמַפְרֵעַ הוּא גּוֹבֶה, וְרָבָא אָמַר: מִכָּאן וּלְהַבָּא הוּא גּוֹבֶה. כָּל הֵיכָא דְּאַקְדֵּישׁ לֹוֶה וְזַבֵּין לֹוֶה – כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דְּאָתֵי מַלְוֶה וְטָרֵיף,

איתמר [נאמר] נחלקו אמוראים בשאלה זו: בעל חוב מבחינת זכותו על החוב, אביי אמר: למפרע הוא גובה שאם שיעבד הלוה את נכסיו למלוה ולא פרע, אומרים אנו שזכות המלוה על המשכון נחשבת כשלו מזמן ההלואה, ולא רק משעה שהנכסים עוברים בפועל לרשות המלוה. ורבא אמר: לא, אלא מכאן ולהבא משעת פרעון והלאה הוא גובה שאין לו זכות כלשהי במשכון אלא משעת הפרעון. והמחלוקת היא כמובן לגבי פעולות שונות שנעשו בנכסים הללו בין שעת ההלואה לשעת הפרעון. ומסייגים את המחלוקת בכמה סייגים: כל היכא דאקדיש לוה וזבין לוה [כל מקום שהקדיש הלוה בינתיים את הקרקע הממושכנת או מכרה הלוה] כולי עלמא לא פליגי דאתי מלוה וטריף [הכל אינם חולקים שיכול המלוה לבוא ולטרוף] כלומר, להפקיע את הרכוש מידי המחזיקים בו כעת, משום שיש לו משכנתא קודמת עליו

רש"י

גמ' בעל חוב המלוה את חבירו ושיעבד לו נכסיו שאם לא אפרע לך עד יום פלוני גבה מנכסי והגיע זמן ולא פרע:

אביי אמר למפרע הוא גובה גבייתו שגבה עכשיו איגלאי מילתא דמשעה שהלווהו עמדו נכסיו הללו בחזקתו:

ורבא אמר אינן בחזקתו אלא מיכן ולהבא ולקמיה מפרש למאי נפקא מינה:

כל היכא דאקדיש לוה נכסיו בתוך הזמן:

או זבין לוה מוכרן לאחרים:

כולי עלמא לא פליגי אפילו לרבא דאמר עד עכשיו היו ברשות לוה מודה הוא דאין מכירתו לאחרים מכירה ואין הקדישו הקדש שהרי ממושכנין הן למלוה ואף על גב שהן שלו אינן ברשותו ורחמנא אמר (ויקרא כ״ז:י״ד) ואיש כי יקדיש את ביתו קדש מה ביתו ברשותו אף כל ברשותו:

דאתי מלוה וטריף מן הלקוחות בחנם: