menu
small logo

חזור

נדה

דף לט.

וַאֲמַר רַב יְהוּדָה אֲמַר שְׁמוּאֵל, לָא שְׁנָא אֶלָּא חֲמִשָּׁה עָשָׂר לִטְבִילָתָהּ שֶׁהֵן עֶשְׂרִים וּשְׁנַיִם לִרְאִיָּיתָהּ,

ובהסבר דברי המשנה הללו אמר רב יהודה, אמר שמואל: לא שנא [אינו שונה] דין זה במי שהיתה רגילה לראות ליום חמישה עשר אלא כאשר רגילה היתה אשה זו לראות ביום חמשה עשר ליום טבילתה, שהן, הימים מראייתה הקודמת לראייתה זו, עולים לעשרים ושנים יום לראייתה (שהרי עברו שבעה ימים של נדות מיום שראתה עד יום שטבלה).

רש"י

לא שנו דליום ט"ו הוי וסת קבוע דליבעי תלתא זימני למיעקריה:

אלא שהיתה רגילה לראות יום ט"ו לטבילתה לסוף ז' ימי נדה ורואה ליום ט"ו שהוא יום כ"ב לראייתה דכבר שלמו ימי זוב לסוף י"ח והרי ד' ימים שהגיעו ימים שראויה להיות בהם נדה:

וְשִׁינְּתָה לְיוֹם עֶשְׂרִים וְשִׁבְעָה, דְּכִי הָדְרִי וְאָתוּ עֶשְׂרִין וְתַרְתֵּי – קָיְימָא לָהּ בְּתוֹךְ יְמֵי זִיבָתָהּ, וְקָתָנֵי ״זֶה וְזֶה אֲסוּרִין״ – אַלְמָא דְּחָיְישִׁינַן לָהּ.

וכן מה ששנינו במשנה ששינתה ליום עשרים הכוונה היא שראתה ליום עשרים מיום הטבילה, שמראייתה הקודמת לראייתה זו הם עשרים ושבעה יום, ולא עשרים ושנים יום כהרגלה עד כה. ומעתה יימצא איפוא, דכי הדרי ואתו עשרין ותרתי [שכאשר יחזרו ויבואו עשרים ושנים] הימים של הפלגה מראייה לראייה, כדרך שהיא רגילה בא — היא קיימא [עומדת] לה בתוך אחד עשר ימי זיבתה. ולענייננו: קתני [שנינו] במשנה זו כי הן יום זה (של הפלגת עשרים ושנים ימים) והן יום זה (של הפלגת עשרים ושבעה ימים) אסורין, הגם שיום עשרים ושנים חל בימי זיבתה — אלמא דחיישינן [הרי מכאן שחוששים אנו] לה לראייה שבימי הזיבה, וכדין וסת שאינו קבוע.

רש"י

מקבע לא קבעה בתוך ימי זיבה דתבעי ג' זימני למיעקריה דבחדא זימנא הוא דעקר לה ואם ישבה ולא בדקה טהורה:

מיחש מהו דניחוש לה אם היתה רגילה מט"ו לט"ו דהיינו תוך ימי זוב מי בעיא למיחש ולא תשמש ליום ט"ו קודם ראייה שמא תראה:

וְקָסָבַר רַב פַּפָּא: עֶשְׂרִין וְתַרְתֵּין – מֵעֶשְׂרִין וְתַרְתֵּין מָנֵינַן, נִדָּה וּפִתְחָהּ – מֵעֶשְׂרִין וְשִׁבְעָה מָנֵינַן.

ומסבירים את הוכחתו זו של רב פפא: שכן קסבר [סבור] רב פפא כי את מנין הימים של עשרין ותרתין [עשרים ושנים] ימי ההפלגה הללו — מעשרין ותרתין מנינן יום העשרים ושנים שקדם לו אנו מונים], בעוד שאת מנין הימים של טומאת נדה ופתחה (שבעת ימי נדותה) — מיום העשרין [עשרים] ושבעה מנינן [מונים אנו], שכן אין האשה פותחת במנין ימי נדותה אלא לאחר שראתה דם, ואשה זו לא ראתה אלא ביום העשרים ושבעה. ומעתה נמצא שיום הפלגת עשרים ושנים (מיום עשרים ושנים הקודם) הריהו חל בתוך ימי זיבתה.

אֲמַר לֵיהּ רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ לְרַב פַּפָּא: מִמַּאי? דִּלְמָא עֶשְׂרִין וְתַרְתֵּין נַמִי מֵעֶשְׂרִין וְשִׁבְעָה מָנֵינַן, דְּכִי הָדְרִי וְאָתוּ עֶשְׂרִין וְתַרְתֵּין – קָיְימָא לָהּ בְּתוֹךְ יְמֵי נִדּוּתָהּ.

ואולם בדבר זה עצמו אמר ליה [לו] רב הונא בריה [בנו] של רב יהושע בשאלה לרב פפא: ממאי [ממה, מנין לנו שכך הוא המנין]? דלמא [שמא] גם את מנין ימי ההפלגה של עשרין ותרתין [עשרים ושנים] ימים, נמי מעשרין ושבעה מנינן [גם כן מיום עשרים ושבעה אנו מונים], ובאופן זה, דכי הדרי ואתו עשרין ותרתין [שכאשר יחזרו ויבואו עשרים ושנים ימי הפלגה אלה] — נמצא שאשה זו קיימא [עומדת] לה בתוך ימי נדותה, ולא בתוך ימי זיבתה. ואין להוכיח ממשנה זו לענין וסת בימי הזיבה.

רש"י

ואמר רב יהודה דהאי ט"ו היינו לטבילה שהוא כ"ב לראייתה ושינתה לכ"ז וקתני דכי מטי יום כ"ב אסורה לשמש. וקס"ד דהאי כ"ב לאו לראיית הדילוג קאמר אלא כ"ב לאותו יום שהיתה ראויה לראות בו ודילגתו דהוי יום י"ז לראייתה ובתוך ימי זיבה היא לראיית כ"ז:

וְהָכִי נַמִי מִסְתַּבְּרָא. דְּאִי לָא תֵּימָא הָכִי, הַאי תַּרְנְגוֹלְתָּא דְּרָמְיָא יוֹמָא וְכָבְשָׁה יוֹמָא, וְרָמְיָא יוֹמָא וְכָבְשָׁה יוֹמָא, וְכָבְשָׁה תְּרֵי יוֹמֵי וְרָמְיָא חַד יוֹמָא,

ומוסיף רב הונא בנו של רב יהושע לשאלתו: והכי נמי מסתברא [וכך גם כן מסתבר] לומר בכוונת דברי המשנה הללו. דאי לא תימא הכי הרי אם לא תאמר כך] שמונים אנו את מנין ימי ההפלגה הללו מזמן שראתה, האי תרנגולתא [זו התרנגולת] המטילה ביצים, שהיתה רגילה דרמיא יומא וכבשה יומא [שמטילה יום וכובשת עוצרת מלהטיל יום], ורמיא יומא וכבשה יומא [ומטילה יום וכובשת יום], וכגון שהיתה מטילה ביום ראשון, ועוצרת ביום השני, ומטילה שוב ביום השלישי בשבוע וכן הלאה. ולאחר מכן שינתה את הרגלה, ולאחר שהטילה כדרכה בימים ראשון ושלישי בשבוע כבשה תרי יומי ורמיא חד יומא [עצרה שני ימים, והטילה יום אחד], שעצרה ביום הרביעי וביום החמישי, והטילה בששי, ומעתה נשאל:

רש"י

וקתני אסורה דכי הדר אתו כ"ב לחשבון יום שהיתה ראויה לראות בו כשדילגה בה קיימא לה בימי זיבה לחשבון ראייתה כדפרישית. וקסבר רב פפא יום עשרין ותרתין דאסרינן עלה מיום כ"ב מנינן כלומר לאו כ"ב לראיית דילוגה שהיה בכ"ז אלא כ"ב מיום שהיתה ראויה לראות לימודה. ומדקרי להו רב פפא ימי זיבה קסבר נדה ופתחה ימי נדותה וזובה מעשרין וז' מנינן דהיינו מיום ראיית דילוגה ומיום ראיית כ"ז עד השתא לא הוו לה י"ז דאי ליום שראויה לראות כשדילגה מנינן ימי נדות וזוב לא הוה קרי להו ימי זובה דהא חלפו להו כ"ב מההוא יומא:

כִּי הָדְרָה נָקְטָה – כְּדִלְקַמֵּיהּ נָקְטָה אוֹ כִּדְמֵעִיקָּרָא נָקְטָה? עַל כָּרְחָךְ כְּדִלְקַמֵּיהּ נָקְטָה!

כי הדרה נקטה [כאשר היא חוזרת אוחזת במנהגה הקודם ומטילה יום ועוצרת יום], כיצד היא תנהג, האם כדלקמיה נקטה [כמה שלפניה, כסדר הנפתח עתה היא אוחזת] ולא תטיל בשבת (וכהרגלה שהריהי מטילה יום ועוצרת יום, וכיון שהטילה ביום ששי — לא תטיל בשבת). או שמא הריהי כדמעיקרא נקטה [כמו בתחילה, כסדר הימים שהיתה רגילה בו בעבר, היא אוחזת], שתטיל אף ביום שבת? על כרחך ודאי שכסדר דלקמיה נקטה [שלפניה אוחזת]. וכן הוא באשה זו, שמונה את ימי וסתה לא מזמן שהיתה רגילה לראות בו, אלא מהזמן שראתה בו ממש!

רש"י

פתחה קרי חשבון הנדה לימי הנדה וזוב:

אֲמַר לֵיהּ רַב פַּפָּא, אֶלָּא הָא דַּאֲמַר רֵישׁ לָקִישׁ: אִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בְּתוֹךְ יְמֵי זִיבָתָהּ, וְאֵין אִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בְּתוֹךְ יְמֵי נִדּוּתָהּ. וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בְּתוֹךְ יְמֵי נִדּוּתָהּ, הֵיכִי דָּמֵי?

אמר ליה [לו] רב פפא לרב הונא בנו של רב יהושע בדחיית דבריו: אלא הלכה הא [זו] שאמר ריש לקיש כי אשה קובעת לה וסת בתוך ימי זיבתה, ואין אשה קובעת לה וסת בתוך ימי נדותה, ואילו ר' יוחנן אמר אשה קובעת לה וסת בתוך ימי נדותה, היכי דמי [כיצד המדובר]?

רש"י

ממאי דהאי יום כ"ב דאסרינן ליה מנינן מיום כ"ב שהיתה ראויה לראות כשדילגה דמטי ליה בימי זיבה לחשבון ראייה שראתה בכ"ז:

דלמא האי יום כ"ב דאסרינן עלה מנינן מיום ראייתה שכבר שלמו ימי זוב כי הדרי אתו הנך כ"ב וקיימא לה ד' ימים בימים הראוים לנדות:

לָאו כְּגוֹן דַּחֲזַאי רֵישׁ יַרְחָא, וְחַמְשָׁא בְּיַרְחָא, וְרֵישׁ יַרְחָא, וְחַמְשָׁא בְּיַרְחָא, וְהָשְׁתָּא חֲזַאי בְּחַמְשָׁא בְּיַרְחָא, וּבְרֵישׁ יַרְחָא לָא חֲזַאי,

והרי לא ראתה את כל ראיותיה בימי נדותה (שכן בכגון זה הכל מודים שאין האשה קובעת וסת בכך, ראה לעיל יא,א), אלא לאו [האם לא] המדובר כגון דחזאי [שראתה] פעם ראשונה בריש ירחא [ראש חודש, בא' בחודש], ולאחר מכן ראתה שוב בחמשא בירחא [בחמישה בה' באותו חודש], ובימי נדתה. ולאחר מכן שוב ראתה בחודש הבא בריש ירחא [ראש חודש, ביום א' בו], וחזרה וראתה באותו חודש בימי נדתה בחמשא בירחא [בחמישה, בה' בחודש], והשתא [ועתה, בחודש השלישי] אמנם חזאי בחמשא בירחא [ראתה בחמישה, ביום ה' בחודש], ואילו בריש ירחא [בראש חודש] לא חזאי [ראתה]. הרי זו איפוא וסת לימי החודש (שכן ראתה שלוש פעמים בה' בחודש).

רש"י

והכי מסתברא דהא משום דחיישינן שמא תחזור לקדמותה לראות מכ"ב לכ"ב אסרינן לה דהשתא הוי כ"ב לראייה אבל ליום כ"ב לחשבון יום שהיתה ראויה לראות לא מצי אסרינן משום הא חששא דאפי' חוזרת לקדמותה לא תראה היום שהוא י"ז לראייתה דההיא לא היתה למודה לראות אלא לכ"ב לראייה ואי משום שהוא כ"ב ליום הראוי לה אין זה דרך החוזרת לוסתה לקצר ימי טהרתה ולמהר ימי ראייתה כדי שיבא לפי חשבון של תחלה אלא חוזרת וקובעת כ"כ ליום שראתה:

דאלת"ה האי תרנגולתא דרמיא יומא וכבשה יומא ורמיא יומא וכבשה יומא וכבשה תרי יומי ורמיא יומא כי הדרה נקטה כדלקמן נקטה כו' כלומר תרנגולת הרגילה להטיל ביצה היום ולעמוד למחר ולהטיל יום ג' ולעמוד יום ד' ושינתה וסתה ועמדה מלדת יום ה' עם יום ד' דהוו להו תרי יומי ורמיא יום ששי כי הדרה נקטה אם היא חוזרת למנהגה להטיל יום ולעמוד יום:

וְקָאָמַר: אִשָּׁה קוֹבַעַת לָהּ וֶסֶת בְּתוֹךְ יְמֵי נִדּוּתָהּ – אַלְמָא, מֵרֵישׁ יַרְחָא מָנֵינָא!

ובאופן זה קאמר [הוא, ר' יוחנן אומר] כי אשה קובעת לה וסת בתוך ימי נדותה, אף שהראייה שראתה ביום ה' שבחודש השלישי לא היתה בימי נדותה (שהרי לא ראתה בא' בחודש השלישי), מכל מקום נחשב הדבר כשלוש ראיות של ימי נדות — אלמא [מכאן נסיק] כי מריש ירחא מנינא [מראש חודש מונים אנו], אף שבראש חודש לא ראתה בפועל. ומכאן יש ללמוד גם לענין וסת הפלגה שמונים לא מיום שראתה בפועל אלא מיום שרגילה היתה לראות בו!

רש"י

כדלקמיה נקטה מעכשיו היא חוזרת למנות כגון שעומדת יום ז' שאחר יום ו' שהטילה ומטלת יום שמיני:

או כדמעיקרא נקטה לפי חשבון שהיתה ראויה להטיל מתחלה שהיתה ראויה לילד בה' ולעמוד בו' ולהטיל בז' ולעמוד בח' השתא מטילה יום ז' עם ו' כנגד ב' ימים שעמדה כדי שתעמוד ביום ח' כפי שהיתה ראויה לחשבון הראשון:

על כרחך כדלקמיה נקטה והא אשה נמי כשחוזרת לוסתה לראות ליום כ"ב לאו לפי חשבון הראשון אלא ליום כ"ב לראייתה הלכך האי יומא הוא דאסרינן:

תוספות

אלמא מריש ירחא מנינן וא"ת דילמא משום ראיה ראשונה קרי ליה תוך ימי נדה ופרש"י דדייק מדקאמר קובעת תוך ימי נדותה משמע דפעם ג' דהוא הקביעות הוי כימי נדתה אלמא חשיב כאילו ראתה ריש ירחא והקשה לו ריב"א דלמה לא תירץ לו כגון שראתה ריש ירחא וה' בירחא שלשה זימני דהשתא הוי ממש תוך ימי נדתה וקבעה וסת ודיה שעתה אם תראה בחמשא בירחא של חדש ד' או שצריכה לפרוש מבעלה כל ה' בירחא עד שתעקור וסתה ג' פעמים והשיבו רש"י משום דבפ"ק (לעיל נדה דף יא.) מוקמינן דר' יוחנן במעיין סתום משום דפריך אמתניתין דהתם דקתני דבימי נדתה אינה צריכה בדיקה ולבדוק דלמא קבעה לה וסת כרבי יוחנן ולכך המקשה אוקי הכא מילתיה דר' יוחנן במעיין סתום שראתה בג' ה' בירחא ולא בריש ירחא דראייה שלישית היא ממעיין סתום ומתניתין דפ"ק (שם דף יא.) כגון שראתה תרי זימני ריש ירחא וה' בירחא ובשלישית כי ראתה ריש ירחא לא תבדוק בה' בירחא שאפילו תראה לא קבעי' לה וסת דמעיין פתוח הוא אבל פעם ראשונה ושניה בודקת בימי נדה שמא תראה בג' בה' בירחא ולא בריש ירחא ולהכי לא הוה מצי לשנויי כגון דראתה ג' זימני ריש ירחא וה' בירחא דא"כ הוה ליה מעיין פתוח אלא משני כגון שראתה תרי זימני ריש ירחא לחוד דהוי מעיין סתום ובג' נמי אע"ג דכבר ראתה בכ"ה מה שראתה בריש ירחא חשיב מעיין סתום כדמשני דהא דחזאי בכ"ה דמים יתרים הוא דאתוספו בה ועוד נראה לפרש דהכא דייק דחשיב כאילו ראתה בג' בריש ירחא דאי לאו הכי אמאי קבעה לה וסת הלא ראיה זו אינה מעין האחרות שבאו בימי נדותה ומיהו תימה לומר כיון כדמעיקרא נקטה וחשיב כאילו ראתה ריש ירחא כיון דאכתי לא קבעה לה וסת בריש ירחא דלא דמי לההיא דלעיל דכבר קביע לה וסת לכ"ב כדקאמר היתה למודה לראות ונראה לפרש דמיירי כגון שראתה ג' זמני בריש ירחא וה' בירחא ואין לחוש אם אין הש"ס מזכיר תלתא זימני דה"נ בפ"ק (שם דף יא.) לא קאמר תלתא זימני גבי קפצה וראתה והא דנקט והשתא חזאי בה' בירחא ובריש ירחא לא חזאי לאו משום דע"י ראייה זו השתא קבעה לה וסת דהא קבעה לה כבר מג' זימני קמאי אלא לומר לך שדיה שעתה בראייה זו כדרבי דוסא דאמר בפ"ק (לעיל נדה דף ד:) דאין דיה שעתה אלא בשעת וסת דוקא ומיהו אף בלא ראתה השתא הוה מצי למימר דקבעה לה וסת לענין שאסורה בה' בירחא עד שתעקור הוסת ג' פעמים והשתא מוכח אע"ג דברביעי לא חזאי ריש ירחא קבעה לה וסת בה' בירחא משום דכיון שראתה ג' זימנין ה' בירחא גם בחדש ד' חשוב כאילו ראתה ריש ירחא וה"נ כ"ב מכ"ב מנינן והוי מצי למימר וליטעמיך דאוקמית מילתיה דר' יוחנן במעין פתוח א"כ תקשה מתני' דפ"ק (שם דף יא.) דקתני דאינה בודקת בימי נדה א"נ הא חשיב מעיין סתום ומעיין פתוח יפרש כמו שפירש"י בלשון שני בפ"ק (שם יא.) שראתה אבג"ד ובהכי איירי מתני דהתם דבהכי לא קבעה לה וסתה:

אֲמַר לֵיהּ: לָא, הָכִי אֲמַר רַבִּי יוֹחָנָן: כְּגוֹן דַּחֲזַאי רֵישׁ יַרְחָא, וְרֵישׁ יַרְחָא, וְעֶשְׂרִין וַחֲמִשָּׁה בְּיַרְחָא, וְרֵישׁ יַרְחָא, דְּאָמְרִינַן דְּמֵי יְתֵירֵי הוּא דְּאִתּוֹסְפוּ בָּהּ.

אמר ליה [לו] רב הונא בנו של רב יהושע לרב פפא בדחיית דבריו: לא, כך המדובר במקרה זה, אלא הכי [כך] אמר ר' יוחנן: מדובר במקרה כגון דחזאי ריש ירחא [שראתה בראש חודש] זה, וחזרה וראתה בחודש הבא בריש ירחא [בראש חודש], ושוב ראתה בחודש השני בעשרין וחמשה בירחא [עשרים וחמישה בחודש], וראתה בחודש השלישי בריש ירחא [ראש חודש], שחל בתוך ימי נדתה. וסבור ר' יוחנן שהיא בתוך ימי נדתה, מכל מקום קובעת וסת על סמך ראייתה בראש החודש, משום דאמרינן [שאומרים אנו] בהסבר הראיה שראתה כבר בכ"ה בחודש שאירע כן כי דמי יתירי [דמים יתירים] הוא דאתוספו [שנוספו] בה, ולכך לא בטל יום וסתה שהוא בראש חודש.

רש"י

א"ל רב פפא אלא הא דאמר כו' אין אשה קובעת לה וסת תוך ימי נדותה בימים שהיא נדה כדבעינן לפרושי מילתא דרבי יוחנן דחזאי ריש ירחא וה' בירחא וריש ירחא וה' בירחא והשתא חזאי בה' בירחא דהוו להו ג' זימני בה' בירחא ומעכשיו יהיה לה וסת בה' בחדש. לריש לקיש לא הוה וסת דהא תרי זימני קמאי דה' בירחא הוי תוך ימי נדותה ממש דהא נדה הויא מריש ירחא ופעם ג' הוה ימי נדה לפי חשבון הראוי שהיתה ראויה לראות ריש ירחא ומדקרי לפעם ג' תוך ימי נדה אלמא לפי חשבון הראוי מנינן:

וְכֵן כִּי אֲתָא רָבִין וְכָל נָחוֹתֵי יַמָּא, אֲמָרוּהָ כְּרַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ. הדרן עלך בנות כותים

ומוסרים: וכן כי אתא [כאשר בא] רבין וכל נחותי ימא [יורדי הים] מארץ ישראל לבבל, והביאו עימם מדברי תורתו של ר' יוחנן, אמרוה להלכה זו של ר' יוחנן, כהסברו של רב הונא בריה [בנו] של רב יהושע.