menu
small logo

חזור

נדה

דף כו.

תַּנּוּרֵי בָנוֹת טֶפַח, דְּתַנְיָא: תַּנּוּר – תְּחִלָּתוֹ אַרְבָּעָה וּשְׁיָרָיו אַרְבָּעָה, דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר.

תנורי הבנות הקטנות, העשויים למשחק. דתניא כן שנינו במשנה במסכת כלים]: התנור של חרס מקבל טומאה בתחלתו (לאחר גמר מלאכתו) אם הוא בן ארבעה טפחים. וכן אם נטמא התנור, ונשבר, ויש בין שיריו (שבריו) שבר שגודלו ארבעה טפחים — הריהו עדיין טמא, ולא יצא מכדי טומאתו, אלו דברי ר' מאיר,

וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים – בְּגָדוֹל, אֲבָל בְּקָטָן – תְּחִלָּתוֹ כָּל שֶׁהוּא, מִשֶּׁתִּגָּמֵר מְלַאכְתּוֹ, וּשְׁיָרָיו – בְּרוּבּוֹ.

וחכמים אומרים: במה דברים אלה אמורים — דווקא בתנור גדול, אבל בתנור קטן, דינו כך: בתחלתו הריהו מקבל טומאה אף ששיעורו כל שהוא משתגמר מלאכתו, ושיריו — עדיין טמאים הם, עד שישבר ברובו.

תוספות

אבל בקטן תחלתו כל שהוא וא"ת וגדול שאין לו ד' טפחים אמאי טהור והלא אף בקטן טפי טמא וי"ל דגדול וקטן היינו ברוחב והרוחב הרבה צריך גובה ד' להחזיק חומו אבל קטן שהוא צר די בגובה טפח:

תחלתו כל שהוא משתגמר מלאכתו שיריו ברובו במשניות גרסינן תחלתו כל שהוא שיריו ברובו משתגמר מלאכתו ואיזהו גמר מלאכתו וכו' ודרך הש"ס שמהפך פעמים מסדר המשנה לפי הצורך משום דבפ' העור והרוטב (חולין דף קכד.) בעי רובו דטפח למאי חזי ומשני אגדול תני ליה בסוף ופריך והא שיריו ד' קאמר ומשני לא קשיא הא בתנור בר ט' הא בתנור בר ז' ומפרש התם רש"י דבתנור ט' סגי בארבעה אע"ג דלא הוי רובא ותנור ז' אע"ג דלא הוי ד' סגי ברובא וקשה לר"ת לא יהיה סופו חמור מתחלתו דהא תחלתו ד' ונראה כפירש"י שפירש כאן דתנור בר ז' וד' הוי רובא ותנור בר תשעה ברובא וקשה דלמה ליה למנקט בר ט' הוה ליה למנקט בר ח' ושיריו ברובו ולפרש"י דהתם ניחא דנקט ט' אע"ג דהוי ד' מיעוטא ומה שהקשה ר"ת לא קשה מידי דהעושה כלי חרס אינו עושה אלא דבר חשוב אבל כלי שנתמעט כל זמן שראוי אינו מתבטל כמו גרדומי ציצית דבשירים סגי וכן משמע מדפריך שיריו טפח למאי חזי משמע דאי הוה חזי הוה ניחא ליה אע"ג דבציר מתחלתו:

וְכַמָּה ״כָּל שֶׁהוּא״? אָמַר רַבִּי יַנַּאי: טֶפַח, שֶׁכֵּן עוֹשִׂין תַּנּוּרֵי בָנוֹת טֶפַח! בִּפְלוּגְתָּא לָא קָמַיְירִי.

ומסבירים: כמה הוא שיעור זה הנקרא "כל שהוא"? אמר ר' ינאי: טפח, שכן כך עושין תנורי בנות בשיעור טפח. הרי איפוא שיש עוד דברים, מלבד החמישה שמנה ר' אושעיה זעירא דמן חבריא, ששיעורם טפח! ומתרצים: מנין זה של חמישה דברים הריהו בדברים המוסכמים על הכל, אבל בדברים הנתונים בפלוגתא [במחלוקת], כגון זה בשיעור התנור — לא קמיירי [אינו עוסק].

רש"י

תנורי בנות נערות קטנות עושין תנורין לשחוק:

תחלתו ארבעה תנור בן ד' טפחים מקבל טומאה אם נגמרה מלאכתו:

ושיריו ד' נטמא תנור גדול ושברו ונשתיירו ד' טפחים עדיין טמא:

תוספות

כל שהוא טפח פר"ת בלא יחפור (ב"ב דף יט) דפעמים כל שהוא בציר מטפח ופעמים טפי מטפח:

בפלוגתא לא קמיירי ואע"ג דפליגי בדופן סוכה דר"ש אומר דרביעית טפח מ"מ טפח לדופן אחד צריך לכ"ע אבל לתנור אע"ג דבין התנור ולכותל לכ"ע טפח מ"מ בסתם תנור פליגי והא דפרש"י דכירה מקום שפיתת קדרה אחת לא דק דבפ' כירה (שבת דף לח:) אמר דכירה זהו מקום שפיתת ב' קדרות:

הָשְׁתָּא דְּאָתֵית לְהָכִי – הָא נַמִי פְּלוּגְתָּא הִיא. דְּקָתָנֵי סֵיפָא: אָמַר רַבִּי יְהוּדָה, לֹא אָמְרוּ טֶפַח – אֶלָּא מִן הַתַּנּוּר וְלַכּוֹתֶל.

ומעירים: השתא דאתית להכי [עכשיו שבאת לכך], לתירוץ זה, שאין המנין כולל דברים שבמחלוקת, הא נמי [אף זו, בדין האבן היוצאת מן התנור גם כן] פלוגתא [מחלוקת] היא, ולכן לא נכללה במנין חמשת הדברים ששיעורם טפח. ומהי מחלוקת זו? דקתני סיפא הרי הוא התנא שונה בסוף המשנה במסכת כלים], אמר ר' יהודה, לא אמרו חכמים שרק עד טפח הריהו חיבור בתנור, אלא רק כאשר נתונה האבן הזו בצד שמן (בין) התנור ולכותל. שכן במקרה זה, כל שבולט יותר מטפח עומד להיחתך, כדי שיוכל התנור להינתן סמוך לכותל, ולכן אין הוא חיבור. אבל אם היתה האבן בולטת לצד פנים הבית, ולא לצד כתליו, אף אם שיעורה יותר מטפח הריהי נחשבת כחיבור לתנור.

רש"י

ה"ג תחלתו כל שהוא משתגמר מלאכתו ושיריו ברובו ומקשה בהעור והרוטב רובו דטפח למאי חזי ומשני האי ושיריו אגדול קאי וה"ק שירי גדול ברובו ומותבינן בגדול והא קאמר שיריו ד' ומשנינן ההוא בתנור בר ז' דד' הוי רובו והא בתנור בר ט':

וְהָאִיכָּא מִסְגֶּרֶת טֶפַח! בְּדִכְתִיבָן לָא קָא מַיְירֵי. וְהָאִיכָּא כַּפּוֹרֶת טֶפַח! בְּקָדָשִׁים לָא קָמַיְירֵי.

וממשיכים ושואלים על דברי ר' אושעיה זעירא דמן חבריא: והאיכא [והרי יש] את מסגרת שולחן לחם הפנים שבמקדש שנאמר ששיעורה טפח! ומשיבים: בדברים דכתיבן [שכתובים] שיעורם במפורש במקרא לא קא מיירי [אין הוא מדבר]. ושואלים: והאיכא [והרי יש] את הכפורת ששיעורה טפח, ואין שיעורה נזכר במפורש במקרא! ומתרצים: בקדשים לא קמיירי [אינו עוסק].

רש"י

בפלוגתא כגון הכא דלר"מ לא הוי שיעורא בטפח:

וְהָאִיכָּא: דַּיָּהּ לְקוֹרָה שֶׁהִיא רְחָבָה טֶפַח! בִּדְרַבָּנַן לָא קָמַיְירִי, אֶלָּא בְּדִכְתִיבָן וְלָא מְפָרְשִׁי שִׁיעוּרַיְיהוּ.

ושואלים: והאיכא [והרי יש] הלכה בדין המבוי בשבת, לענין שמותר הטלטול בו על ידי תיקון קורה, ושנינו בה כי דיה לקורה זו שהיא רחבה טפח שתתיר את הטלטול במבוי! ומתרצים: בדברים שהם מדרבנן [דברי חכמים] לא קמיירי [אינו עוסק], אלא רק בדברים דכתיבן ולא מפרשי שיעורייהו [שכתובים בתורה, ואולם אין מפורש שיעורם].

רש"י

לא אמרו טפח אלא בין תנור ולכותל דהתם יותר מטפח עומדת ליקצץ מפני שמעכב את התנור מלקרבו לכותל ודוחקת את הכותל הילכך יותר מטפח עומדת לינטל היא אבל לצד הבית אפי' גדולה הרבה יד הוא לתנור:

יָתֵיב רַב יִצְחָק בַּר שְׁמוּאֵל בַּר מָרְתָא קַמֵּיהּ דְּרַב כָּהֲנָא וְיָתֵיב וְקָאָמַר, אָמַר רַב יְהוּדָה, אָמַר רַב: כָּל שְׁלֹשָׁה יָמִים הָרִאשׁוֹנִים – תּוֹלִין אֶת הַשִּׁלְיָא בְּוָלָד, מִכָּאן וְאֵילָךְ – חוֹשְׁשִׁין לְוָלָד אַחֵר.

שנינו במשנה כי המפלת שליה הריהי יושבת ימי טומאה וימי טהרה כיולדת זכר וכיולדת נקבה. ועוד בענין זה נמסר: יתיב [ישב] רב יצחק בר שמואל בר מרתא קמיה [לפני] רב כהנא, ויתיב וקאמר [וישב ואמר] שכך אמר רב יהודה, אמר רב: יצאה שליה מן האשה היולדת אם היה זה כל שלשה ימים הראשונים שלאחר לידת הולד — תולין (מייחסים) את השליא הזו בולד שנולד, שבשליה זו היה הולד נתון, ואולם אם יצאה השליה מכאן ואילך, יותר משלושה ימים שלאחר הלידה — חוששין לולד אחר שהיה בשליה זו, ונוהגים בה דיני האשה המפלת שליה.

רש"י

בדכתיבן ששיעורו מפורש מן התורה:

אֲמַר לֵיהּ: וּמִי אֲמַר רַב הָכִי? וְהָאֲמַר רַב: אֵין הַוָּלָד מִתְעַכֵּב אַחַר חֲבֵירוֹ כְּלוּם! אִישְׁתִּיק. אֲמַר לֵיהּ: דִּלְמָא כָּאן – בְּנֵפֶל, כָּאן – בְּבֶן קַיָּימָא?

אמר ליה [לו] רב כהנא לרב יצחק: ומי [והאם] אכן אמר רב הכי [כך]? והאמר [והרי אמר] רב עצמו: אין הולד הנולד שני מתעכב במעי אמו לאחר לידת חבירו (העובר שקדם לו) כלום! אישתיק [שתק] רב יצחק בר שמואל, ולא השיב על שאלה זו. אמר ליה [לו] רב כהנא לרב יצחק בר שמואל: ודלמא [שמא] אין זו סתירה בין דברי רב, שכן ניתן לומר שכאן שאמר רב שיש שהולד השני יוצא אף לאחר שלושה ימים מלידת קודמו — הרי זה בנפל, שלא נולד בתחילה ולד בן קיימא. ואילו כאן שאמר רב שאין הולד השני מתעכב אחר לידת הולד שקדם לו — הרי זה בשנולד בתחילה בן קיימא?

רש"י

דיה לקורה לגבי מבוי:

מדרבנן כגון מבוי דכל מצותו מדברי סופרים:

אֲמַר לֵיהּ: אַתְּ אָמְרַתְּ לִשְׁמַעְתְּתֵיהּ דְּרַב? בְּפֵירוּשׁ אֲמַר רַב הָכִי: הִפִּילָה נֵפֶל, וְאַחַר כָּךְ הִפִּילָה שִׁלְיָא – כָּל שְׁלֹשָׁה יָמִים תּוֹלִין אֶת הַשִּׁלְיָא בְּוָלָד, מִכָּאן וָאֵילָךְ – חוֹשְׁשִׁין לְוָלָד אַחֵר. יָלְדָה וְאַחַר כָּךְ הִפִּילָה שִׁלְיָא – אֲפִילּוּ מִכָּאן וְעַד עֲשָׂרָה יָמִים אֵין חוֹשְׁשִׁין לְוָלָד אַחֵר.

אמר ליה [לו] רב יצחק בר שמואל לרב כהנא: וכי את אמרת לשמעתתיה [אתה האומר את שמועתו] זו של רב, ומפרשה לפי סברתך? בפירוש אמר רב הכי [כך]: הפילה נפל ואחר כך הפילה שליאכל שלשה ימים תולין את השליא בולד, מכאן ואילךחוששין לולד אחר. ילדה בן קיימא, ואחר כך הפילה שליאאפילו מכאן ועד עשרה ימים אין חוששין לולד אחר.

רש"י

כל ג' ימים כגון יצא ולד תחלה ושליא אחריו בתוך ג' ימים:

תולין השליא בו ואין חוששין לאחר דתוך הזמן הזה עשויה השליא להתעכב אחר הולד שהיתה ממנו טפי לא ואם זה זכר תשב לזכר בלבד ולא אמרינן שליא אחרת היתה עם ולד זה ונימוח ושליא זו דולד אחר היא דדרך שליא לשהות אחר ולד ג' ימים:

מכאן ואילך חוששין שמא ולד אחר היה עמו ונקבה היה ותשב ימי טומאה דנקבה ואי נמי הוי האי ולד נקבה אכתי מהניא ספק דשליא דמנינא ימי טוהר לחומרא שאם תראה ליום פ"א לולד ופסקה עד יום שמיני וראתה לא הויא שומרת יום כנגד יום (דאמר בהדיא) שליא נקבה הואי ומה שראתה ביום פ"א דם טוהר הוה דמשליא מנינן והשתא הוא דהויא תחלת נדה והיא נקראת טועה:

תוספות

את אמרת שמעתתיה דרב כלומר כוונת מעצמך ומתחלה שכחת ולכך שתק ולפ"ה שפי' בתמיה צריך לומר דמתחלה לא חש להשיבו:

ילדה ואח"כ הפילה שליא אפי' עד י' ימים אין חוששין לולד אחר אע"ג דאמר לקמן דנשתהא הולד שלשה חדשים מ"מ לא שכיח וכל כמה דלא חזינן לא חיישינן:

שְׁמוּאֵל וְתַלְמִידֵי דְּרַב וְרַב יְהוּדָה הָווּ יָתְבֵי. חָלֵיף וְאָזֵיל רַב יוֹסֵף בְּרֵיהּ דְּרַב מְנַשְׁיָא מִדְּוִיל לְאַפַּיְיהוּ, בָּאלִי וְאָתֵי, אֲמַר: אָתֵי לָן גַּבְרָא דְּרָמֵינַן לֵיהּ בְּגִילָא דְּחִטְּתָא, וּמִרְמֵי וּמִדְחִי.

בענין זה מסופר: שמואל, ותלמידי רב, ורב יהודה הוו יתבי [היו יושבים]. חליף ואזיל [חלף והלך] רב יוסף בריה [בנו] של רב מנשיא מהמקום דויל לאפייהו באלי ואתי [לקראתם כשהוא ממהר ובא], אמר שמואל: הנה אתי לן גברא [בא אלינו אדם] דרמינן ליה בגילא דחטתא [שרואים אותו נופל בקש החיטה, כלומר, בדבר קל] ומרמי ומדחי [והוא נופל ונדחה], כלומר אינו יכול להשיב אף על קושיה קלה,

רש"י

בנפלים מתעכב:

אַדְּהָכִי אֲתָא. אֲמַר לֵיהּ שְׁמוּאֵל: מַאי אֲמַר רַב בְּשִׁלְיָא? אֲמַר לֵיהּ, הָכִי אֲמַר רַב: אֵין תּוֹלִין אֶת הַשִּׁלְיָא אֶלָּא בְּדָבָר שֶׁל קַיָּימָא. שַׁיְילִינְהוּ שְׁמוּאֵל לְכָל תַּלְמִידֵי דְּרַב וְאָמְרִי לֵיהּ הָכִי, הֲדַר חַזְיֵיהּ לְרַב יְהוּדָה בִּישׁוּת.

אדהכי אתא [בתוך כך הוא בא]. אמר ליה [לו] שמואל: מאי [מה, איזה] חידוש אמר רב בענין המפלת שליא? אמר ליה [לן]: הכי [כך] אמר רב: הפילה האשה ולד ולאחר מכן הפילה שליה, אין תולין את השליא בולד, אלא באופן שהולד הוא דבר של קיימא (שהיה יכול לחיות אם היו מסתיימים ימי עיבורו), אבל אם לא היה הולד בר קיימא (שאם היו מסתיימים ימי הריונו של הולד לא היה חי) — יש לחשוש שמא ולד אחר היה בשליה. שיילינהו [שאל אותם] שמואל לכל תלמידי רב שהיו נוכחים במקום, האם אכן כך אמר רב, ואמרי ליה [ואמרו לו]: אכן הכי [כך] אמר רב. הדר [החזיר פניו] שמואל חזייה [התבונן] ברב יהודה בישות [שלא בטובה], שכן אף רב יהודה מתלמידי רב היה, והקפיד עליו שמואל על שלא מסר דברים אלה לשמואל רבו, לאחר פטירת רב.

רש"י

את אמרת לשמעתתיה דרב בתמיה. כלומר את אתית לפרושי מדידך:

בפירוש פירשה רב הכי:

ילדה בן קיימא:

בְּעָא מִינֵּיהּ רַבִּי יוֹסֵי בֶּן שָׁאוּל מֵרַבִּי: הַמַּפֶּלֶת דְּמוּת עוֹרֵב וְשִׁלְיָא מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: אֵין תּוֹלִין אֶלָּא בְּדָבָר שֶׁיֵּשׁ בְּמִינוֹ שִׁלְיָא.

ועוד בענין האשה המפלת, בעא מיניה [שאל ממנו] ר' יוסי בן שאול מרבי: המפלת דמות עורב ושליא מהו דינה, האם יש לייחס את השליה לדמות עורב זו, או שמא יש לחשוש לולד אחר שהיה בשליה זו? אמר ליה [לו]: אין תולין אלא בדבר שיש במינו שליא, וכיון שאין בעורב שליה, אין לייחס לו שליה זו.

רש"י

באלי ואתי שהיה ממהר לבא כמו (לעיל נדה דף יז.) באלי דידבי פי' מגרש:

מדויל שם מקום:

בגילא דחיטתא כלומר בשאלות מועטות:

מירמי ומידחי כלומר להקשותו ולדחותו שלא ידע להשיב:

קְשׁוּרָה בּוֹ מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: דָּבָר שֶׁאֵינוֹ שָׁאַלְתָּ. אֵיתִיבֵיהּ: הַמַּפֶּלֶת מִין בְּהֵמָה חַיָּה וְעוֹף וְשִׁלְיָא עִמָּהֶן, בִּזְמַן שֶׁהַשִּׁלְיָא קְשׁוּרָה עִמָּהֶן – אֵין חוֹשְׁשִׁין לְוָלָד אַחֵר, אֵין שִׁלְיָא קְשׁוּרָה עִמָּהֶן – חוֹשְׁשִׁין לְוָלָד אַחֵר, הֲרֵינִי מַטִּיל עֲלֵיהֶן

הוסיף ר' יוסי בן שאול ושאל: היתה השליה קשורה בו בדמות העורב מהו דינה. אמר ליה [לו]: דבר שאינו בנמצא כלל שאלת. איתיביה [הקשה עליו] ר' יוסי בן שאול: והרי שנינו: המפלת מין בהמה או חיה וכן עוף ושליא עמהן, בזמן שהשליא קשורה עמהןאין חוששין לולד אחר, ובזמן שאין השליא קשורה עמהןחוששין לולד אחר, ובמקרה זה הריני מטיל עליהן

רש"י

אלא בדבר של קיימא שכיוצא בו מתקיים אם היום היו חדשיו כלו למעוטי שאם הפילה דבר שאין ראוי לבריית נשמה כגון בירך אחד באמצע או גוף אטום או מפלת מין בהמה וחיה ועוף ואח"כ הפילה שליא אפי' בתוך ג' חוששת לולד אחר:

חזייה לרב יהודה בישות דשמעה ולא אמרה ניהליה:

תוספות

המפלת חיה ועוף כו' דוקא נקט חיה ועוף דאי בתחלה ולד ואח"כ שליא עד ג' ימים תולין ואין חוששין לולד אחר ולכאורה נראה הטעם דחיה ועוף אין דרכן של נשים להפיל ולכך איכא לספוקי שהשליא אינה מהם וקשה דבפרק בהמה המקשה (חולין דף עז:) אהא דתנן שליא שיצתה מקצתה אסורה באכילה ומסיק אר"א לא שנו אלא שאינה קשורה בולד פי' שיש לה ולד אחר וכיון דאינה קשורה בו חוששין לולד אחר בשליא ולכך אסורה ומייתי תניא נמי הכי מהך דהמפלת חיה ועוף והיכי מייתי הא אדרבה משמע הכא דוקא חיה ועוף דלאו אורחיה אבל נפל דאורחיה תולין כל שלשה ימים ובבן קיימא אפי' כמה ימים וי"ל דאין הדבר תלוי באורחיה ולא אורחיה אלא קים ליה להש"ס דאמר צורת אדם רגילה השליא להתעכב אבל לאחר בהמה חיה ועוף אינה רגילה להפרד השליא מן הולד אפי' במעי הבהמה כמו במעי האשה וא"ת וכי אינה קשורה בולד אמאי קאמר ר"א דאסורה באכילה הא אמרינן הכא דלא הוי אלא ספק ולא ודאי ולד אחר מדקתני הריני מטיל עליה חומר שני ולדות שמא נימוח שפיר של שליא זו וא"כ הוי ספק ספקא דלמא אין כאן ולד אחר ואפי' איכא שמא לא יצא לא ראשו ולא רובו ובפ"ק דב"ק (דף יא.) גבי שליא שיצתה מקצתה ביום ראשון משמע דספק ספקא שרי דפריך מאי קמ"'ל דאין מקצת שליא בלא ולד תנינא שליא שיצתה מקצתה אסורה פי' ואם יש מקצת שליא בלא ולד הוה ליה ספק ספקא ושרי וי"ל דברייתא דקתני שמא איירי בשליא שאחר הולד ור"א איירי בשליא שיצתה קודם הולד דודאי יש שם ולד אחר כשאינה קשורה בו כדאמרינן בשמעתין לא אמרו תולין השליא בולד אלא בשליא שבאה אחר הולד והתם מייתי ראיה דבאינה קשורה חוששין לולד אחר לאפוקי מדר' יוחנן דהתם אי נמי אפילו בספק ספקא אסרה ר"א דגזרינן מקצתה אטו רובה או אטו אין עמה ולד אחר דיטעו העולם ויסברו הא דשרינן מה שבפנים לאו משום ספק ספקא אלא משום כל בבהמה וגזרת הכתוב הוא דאפי' יצא רובו שרי מיעוטו שבפנים כיון דחזו דשרינן ביצתה מקצתה ואפשר דיצא הראש באותו מקצת והוי כיוצא רובו ולא יעלו על לבם דמשום ספק ספקא שרי: