חזור
נדרים
דף לה:מתני׳ וְתוֹרֵם אֶת תְּרוּמָתוֹ וּמַעַשְׂרוֹתָיו לְדַעְתּוֹ, וּמַקְרִיב עָלָיו קִינֵּי זָבִין, קִינֵּי זָבוֹת, קִינֵּי יוֹלְדוֹת, חַטָּאוֹת וַאֲשָׁמוֹת. וּמְלַמְּדוֹ מִדְרָשׁ, הֲלָכוֹת וְאַגָּדוֹת, אֲבָל לֹא יְלַמְּדֶנּוּ מִקְרָא. אֲבָל מְלַמֵּד הוּא אֶת בָּנָיו וְאֶת בְּנוֹתָיו מִקְרָא.
ועוד דברים שרשאי אדם לעשות עבור המודר ממנו הנאה: תורם את תרומתו ומעשרותיו של החבר, ובלבד שיהא זה לדעתו (בהסכמתו) של חבירו, כי שלא מדעתו לא חלה התרומה, ומקריב עליו (בשבילו) קיני זבין, זוג תורים או בני יונה שמביאים לטהרת הזב, או קיני זבות, או קיני יולדות שמביאות לטהרתן, וכן מקריב עבורו חטאות ואשמות. ולמרות שאסור לו להנות אותו, הריהו מלמדו מדרש הלכות ואגדות, אבל לא ילמדנו מקרא. אבל מלמד הוא את בניו ואת בנותיו מקרא.
רש"י
מתני' ותורם את תרומתו וכו' מפרש בגמרא:
[ומקריב עליו] אם היה כהן אותו שנדר שלא יהנה ממנו יכול להקריב עליו קיני זבין וקיני זבות וכו':
תוספות
מקריב עליו קינין וכו' אם היה המדיר כהן מקריב לזה המודר:
לא ילמדנו מקרא מפרש בגמרא דבלימוד מקרא נוטל שכר אבל מלמדו מדרש כמו ת''כ והלכות דאין נוטלין עליה שכר ובגמ' מפרש טעמא דנוטלין שכר על המקרא ואין נוטלין שכר על המדר':
אבל מלמד בניו מקרא מצוה קא עביד ולא הוה אלא גורם הנאה בעלמא ואפילו במקום נמי דנוטלין שכר עליה דמ''מ לא היה המודר נותן שכר למלמד לבניו:
גמ׳ אִיבַּעֲיָא לְהוּ: הָנֵי כָּהֲנֵי, שְׁלוּחֵי דִּידָן הָווּ אוֹ שְׁלוּחֵי דִּשְׁמַיָּא? לְמַאי נָפְקָא מִינָּהּ – לְמוּדָּר הֲנָאָה. אִי אָמְרַתְּ דִּשְׁלוּחֵי דִּידָן הָווּ – הָא מְהַנֵּי לֵיהּ, וְאָסוּר. וְאִי אָמְרַתְּ שְׁלוּחֵי דִּשְׁמַיָּא – שָׁרֵי. מַאי?
איבעיא להו [נשאלה להם ללומדים] שאלה זו: הני כהני [הכהנים האלו] שמקריבים את הקרבנות, האם שלוחי דידן הוו [שלוחים שלנו הם נחשבים] או שלוחי דשמיא [שמים] הם? ומסבירים: למאי נפקא מינה [מה יוצא מזה, מה ההבדל למעשה] — לענין מודר הנאה. אי אמרת דשלוחי דידן הוו [אם אתה אומר שהכהנים שלוחים שלנו הם], הרי כהן אסור להקריב בשביל מי שהוא מודר ממנו הנאה, שבכך הא מהני ליה [הרי הוא מהנה אותו] ואסור. ואי אמרת [ואם אתה אומר] שהם שלוחי דשמיא [שמים] — שרי [מותר]. אם כן מאי [מה] המסקנה בשאלה זו?
רש"י
גמ' הני כהני שמקריבין קרבנות:
שלוחי דידן דבעלי קרבן:
תוספות
איבעי' להו הני כהני שלוחי דרחמנא נינהו וכו' ואי אמרת שלוחי [דידן] נינהו הא מהני ליה דעבד שליחותא - דודאי גוף הקרבן מצוה קעביד מיהו כיון דהאי כהן שלוחו בזה אסור וה''נ אמרינן גבי תורם דאי אמרת צריך דעת הא קמהני ליה וה''נ אי שלוחי דידן נינהו אסור מיהו קשה אמאי לא פשיט ליה מההוא דפ' קמא דקידושין (דף כג -) אמר רב כהנא הני כהני שלוחי דרחמנא נינהו דאי ס''ד שלוחי דידן נינהו מי איכא מידי דאנן לא מצינן למיעבד ואינהו קא עבדי וי''ל דרוצה לפשוט ממשנה או מברייתא:
תָּא שְׁמַע, דִּתְנַן: מַקְרִיב עָלָיו קִינֵּי זָבִין כו'. אִי אָמְרַתְּ שְׁלוּחֵי דִּידָן – קָא מְהַנֵּי לֵיהּ!
ומציעים: תא שמע [בוא ושמע] ראיה לדבר, דתנן [שכן שנינו במשנתנו]: מקריב עליו קיני זבין כו'. ונדייק מכאן: אי אמרת שלוחי דידן [אם אתה אומר שהם שלוחים שלנו] נמצא שקא מהני ליה [שהוא מהנה אותו] ואיך מותר הדבר? ומכאן ששלוחי שמים הם.
רש"י
הא קא מהני ליה שליח לכפר כפרתו ואיהו הדירו שלא יהנה ממנו:
תוספות
ת''ש ומקריב עליו קיני זבים ואי אמרת שלוחי דידן הא קמהני ליה ויש להקשות דלמא דאמר כל הרוצה להקריב יבוא ויקריב דכה''ג לא מהני ליה ושמא נראה לו דמיירי במודר הנאה בכל כהני דהאי ודאי לא מצינו למימר כי בכה''ג שאני דאז לא יצטרך דעת בעלים ואותן הוו שלוחי דידן:
וְלִיטַעֲמִיךְ, לִיתְנֵי: מַקְרִיב עָלָיו קָרְבָּנוֹת! אֶלָּא, מְחוּסְּרֵי כַּפָּרָה שָׁאנֵי. דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הַכֹּל צְרִיכִין דַּעַת, חוּץ מִמְּחוּסְּרֵי כַּפָּרָה, שֶׁהֲרֵי אָדָם מֵבִיא קָרְבָּן עַל בָּנָיו וְעַל בְּנוֹתָיו הַקְּטַנִּים, שֶׁנֶּאֱמַר ״זֹאת תּוֹרַת הַזָּב״ – בֵּין גָּדוֹל בֵּין קָטָן.
ודוחים: וליטעמיך [ולטעמך, לשיטתך] שאתה סבור שלדעת המשנה כהנים הם שלוחי שמים, ליתני [שישנה] באופן כללי: מקריב עליו קרבנות! ומדוע פרט דווקא קרבנות אלה? אלא, על כרחך צריך אתה לומר כי קרבנותיהם של מחוסרי כפרה שאני [שונים] ואינם דומים לקרבנות אחרים. שאמר ר' יוחנן: הכל צריכין דעת, שכל קרבן צריך שיביא אותו המקריב מדעתו ומרצונו, חוץ ממחוסרי כפרה, שמביאים קרבנות כדי לגמור את טהרתם. והוכחה לדבר, שהרי אדם מביא קרבן זה על (עבור) בניו ועל בנותיו הקטנים כשהם מחוסרי כפרה, למרות שאין בהם דעת, שנאמר: "זאת תורת הזב" (ויקרא טו, לב), ודרשו: בין גדול בין קטן.
רש"י
אלא מדקתני מקריב עליו קיני זבין וכו' ש"מ דשלוחי דשמיא נינהו:
[וליטעמיך] אם כן דשלוחי דשמיא נינהו ליתני סתם מקריב עליו קרבנות אלא מדלא קתני אלא קיני זבין וכו' ש"מ דשלוחי דידן נינהו ודקשיא לן הא קמהני ליה תריץ לא קמהני ליה דבמחוסרי כפרה שאני כי הני דמתני':
דא"ר יוחנן הכל צריכין דעת כל הקרבנות צריכין שיהו מקריבים בעלים חוץ ממחוסרי וכו':
על בניו ועל בנותיו הקטנים כשהן מחוסרי כפרה דכתיב זאת תורת הזב וגו' ונשים שמביא קרבן עליהן אע"פ שאין להם דעת הם הכי נמי גדולים אין צריכין להביא כפרתן לדעתן הלכך הואיל ומקריב עליו שלא לדעתו לא מהני ליה דהא לא ידע ומותר:
תוספות
כדרבי' יוחנן דאמר הכל צריך דעת בעלים אם מחוייב אדם עולה ושלמים אינו יכול לפטור אותו חבירו שלא מדעתו:
שהרי מקריב אדם על בניו ועל בנותיו להתירן לאכול בקדשים דכתיב זאת תורת הזב בין גדול בין קטן וקטן לאו בר דעת הוא אלמא דאין צריך דעת בעלים להתירו לאכול בקדשים במחוסר כפרה:
אֶלָּא מֵעַתָּה לְרַבִּי יוֹחָנָן ״זֹאת תּוֹרַת הַיֹּלֶדֶת״ וגו' – בֵּין קְטַנָּה וּבֵין גְּדוֹלָה, קְטַנָּה בַּת לֵידָה הִיא?! וְהָא תָּנֵי רַב בֵּיבָי קַמֵּיהּ דְּרַב נַחְמָן: שָׁלֹשׁ נָשִׁים מְשַׁמְּשׁוֹת בְּמוֹךְ: קְטַנָּה, וּמְעוּבֶּרֶת, וּמֵנִיקָה. קְטַנָּה – שֶׁמָּא תִּתְעַבֵּר וְתָמוּת!
ושואלים: אלא מעתה לדעת ר' יוחנן מה שנאמר "זאת תורת הילדת" וגו' (ויקרא יב, ז) גם כן יפרש בין יולדת קטנה ובין גדולה? וכי קטנה בת לידה היא?! והא תני [והרי שנה] רב ביבי קמיה [לפני] רב נחמן ברייתא זו: שלש נשים משמשות עם בעליהן במוך, שמכניסות בבית הרחם כדי שלא תכנסנה להריון, והן: קטנה ומעוברת ומניקה. והטעם שהתירו לקטנה לנקוט באמצעי מניעה מהריון — שמא תתעבר ותמות. ומכאן נלמד שקטנה אינה מסוגלת ללדת, שהרי היא מתה עוד קודם לכן!
רש"י
אלא מעתה לר' יוחנן דמפיק מזאת תורת הזב בין גדול בין קטן הכא נמי מצי למימר מהאי קרא נמי:
שמא תתעבר ותמות ודאי אלמא לאו בת לידה היא:
תוספות
אלא מעתה לרבי יוחנן זאת תורת היולדת וכו' קצת קשה דבלאו רבי יוחנן ברייתא היא בפ' בנות כותים (נדה דף לד:) דכתיב זאת תורת הזב בין גדול בין קטן:
הַהִיא ״זֹאת תּוֹרַת הַיֹּלֶדֶת״ – בֵּין פִּקַּחַת בֵּין שׁוֹטָה, שֶׁכֵּן אָדָם מֵבִיא קָרְבָּן עַל אִשְׁתּוֹ שׁוֹטָה,
ומסבירים: ההיא [אותו] ריבוי של "זאת תורת היולדת" לא בא לרבות קטנה, אלא לרבות ענין אחר: בין שהיא פקחת בין שוטה, שכן אדם מביא קרבן על אשתו כשהיא שוטה,
רש"י
אמר לך רבי יוחנן ההוא זאת תורת היולדת לא מרבי לה לקטנה אלא בגדולה מיירי וקא מרבה אפילו יולדת שוטה:
שכן אדם מביא קרבן עשיר אפילו על אשתו שוטה אדם מביא קרבן עשיר על אשתו בין פקחת בין שוטה ולא אמרינן דאע"פ שנשאת לעשיר עניה היא דמה שקנתה אשה קנה בעלה אלא כל הקרבנות שחייבת מביא עליה:
תוספות
ומשני ההיא זאת תורת היולדת בין פקחת בין שוטה שכך מצינו שאדם מביא קרבן על אשתו שוטה:
כְּדִבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה. דְּתַנְיָא, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: אָדָם מֵבִיא קָרְבַּן עָשִׁיר עַל אִשְׁתּוֹ, וְכָל קָרְבָּנוֹת שֶׁחַיֶּיבֶת.
כדברי ר' יהודה. דתניא [שכן שנינו בברייתא], ר' יהודה אומר: אדם מביא קרבן עשיר על אשתו. שיש הבדל בקרבנות היולדת בין עניה ועשירה, וגם אם היולדת עצמה אין לה נכסים, ולפי רכושה היתה צריכה להביא רק קרבן עני, כיון שהיא נשואה לעשיר — חייב להביא עבורה קרבן עשיר, וכן מביא עבורה כל קרבנות שחייבת,
תוספות
מביא אדם קרבן עשיר על אשתו אם היא חייבת קרבן לידה או מצורעת ואין יכול לומר עניה היא ואין לה שום דבר שכך כתב לה בכתובתה דאחריות דאית לך עלי מן קדמת דנא דמשמע ליה אפילו שוטה צ''ע מנא ליה הא דמשמע שהוא חייב כל מה שחייבת קודם מזה יש ללמוד דאדם חייב לפרוע חובות אשתו שהיא חייבת קודם שישאנה ולא נראה דבפרק יש נוחלין (ב''ב דף קלט -) איבעיא ליה אי בעל בנכסי אשתו לוקח הוי או יורש הוי דאי לוקח הוי לא יפרע לבעלי חובות של אשתו שלוותה קודם ואפילו מנכסי מלוג שלה ואם יורש הוי יפרע מנכסי מלוג שלה כמו יורש שפורע חובות אביו מקרקעי ואם כן לא מיבעי אלא מנכסי מלוג שלה אבל מנכסים שלו לא יפרע שום דבר - והך בעיא דלוקח הוי או יורש הוי פסק רבינו שמואל בן בתו של רש''י קבלה מרבינו חננאל דיורש הוי וצריך הבעל לפרוע מנכסי מלוג שהכניסה לו אשתו והכי הלכתא שאדם פורע חוב אשתו שהיא חייבת קודם לכן אם יש מטלטלין או חובות כעין שהכניסה לו אע''פ שיורש אינו פורע ממטלטלין מיהו לאחר תקנות גאונים שתיקנו להיות עתה מטלטלין כמקרקעי וגובה כתובתה ממטלטלין אע''ג דממנה אין לגבות כ''א ממקרקעי כמו כן גם החובות נמי יתפרעו מן המטלטלין דכל הדין הנוהג בקרקעות נוהג במטלטלין והא דאמר הכא כל קרבנות שהיא חייבת דוקא קרבנות אבל חוב לא יפרע אלא ממה שהכניסה לו דכיון דיורש הוי ומטלטלין כקרקעות עתה שיעבודם על אותן נכסים אין יכולת ביד הבעל להפקיען אבל יותר ממה שהכניסה לו [אינו פורע] וקרבנותיה נמי דוקא קרבנות חובה אבל לא נדרים ונדבות ואם לאחר נישואין [נדרה קרבן] לא ישלם נדריה דאם לא כן יכולה להחריב בעלה - והכי משמע בירושלמי - גרסא אחרת אם פטרה אינו חייב וה''פ כל קרבנות שהיא חייבת כשהיא תחתיו חייב לפרוע ולפיכך אם פטרה שגירשה אינו חייב שכך כתבה בשובר של כתובה והתקבלתי כתובתי ואחריות דאית לי עלך מן קדמת דנא ולגירסא זו אינו חייב לשלם כלום מקודם נישואין:
שֶׁכָּךְ כּוֹתֵב לָהּ: וְאַחֲרָיוּת דְּאִית לֵיךְ עָלַי מִן קַדְמַת דְּנָא.
שכך כותב לה בכתובה: וכל אחריות, כל התחייבויות דאית ליך [שיש לך] עלי מן קדמת דנא [מקודם לכן], שהבעל חייב לספק לאשתו גם קרבנות למלא את כל התחייבויותיה, ואין הבדל בין זו שיש בה דעת ובין זו שאין בה דעת. ואם כן אין להוכיח ממשנתנו שהכהנים שלוחי שמים הם, שהרי בקרבנות אלו אין צריכים דעתו של מי שמקריבים עבורו.
רש"י
שבך כתב לה ואחריות כו' דהכי משמע אחריותא עלי וכי היכי דהאי מביא קרבן על אשתו יולדת אפילו שוטה כך כל מחוסרי כפרה אין צריכין דעת ולעולם שלוחי דידן נינהו: