חזור
נזיר
דף ט:מַתְנִיתִין דְּלָא כִּי הַאי תַּנָּא. דְּתַנְיָא, רַבִּי נָתַן אוֹמֵר: בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: נָדוּר וְנָזִיר, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: נָדוּר וְאֵין נָזִיר. בֵּית שַׁמַּאי סָבְרִי לָהּ כְּרַבִּי מֵאִיר וּכְרַבִּי יְהוּדָה, וּבֵית הִלֵּל סָבְרִי לָהּ כְּרַבִּי יוֹסֵי.
מעירים: לא כי האי תנא [כמו, כשיטת תנא זה היא], דתניא [שכן שנינו בברייתא], ר' נתן אומר: האומר "הריני נזיר מן הגרוגרות", בית שמאי אומרים: הריהו גם נדור, אסור בנדר מן הגרוגרות, וגם נזיר כשאר נזירים. ובית הלל אומרים: נדור, שהנדר מן הגרוגרות חל עליו ואין הוא נעשה בכך נזיר. ולפי שיטה זו בית שמאי סברי לה [סבורים] כשיטת ר' מאיר שאין אדם מוציא דבריו לבטלה, ולכן כיון שאמר "הריני נזיר" — חלה עליו נזירות ממש, ולכל דבריו היתה משמעות, וכדעת ר' יהודה הסבור שכיון שהזכיר איסור גרוגרות חל עליו נדר, ואסור בהן. ובית הלל סברי לה [סבורים] כשיטת ר' יוסי שבגמר דבריו אדם נתפס, ואם מביאים בחשבון את גמר דבריו הרי היה כאן נדר מן הגרוגרות.
רש"י
ב"ש דסברי נדור מן הגרוגרות ונזיר מן היין סברי להו כר"מ דאמר אין אדם מוציא דבריו לבטלה וכיון דאמר הריני נזיר ה"ז נזיר והוי נמי נדור מן הגרוגרות דסברי לה כר' יהודה דאמר שאוסרין עליו כקרבן ומתני' קתני דב"ש סברי נזיר ותו לא:
ובה"א נדור מן הגרוגרות ודבילה ואינו נזיר מן היין משום דנדר ופתחו עמו הוא ומתניתין קתני דבית הלל אומרים אינו נזיר דבין לרבי יהודה בין לתנא קמא דידיה אליבא דבית הלל אינו נדור ואינו נזיר:
תוספות
ב"ש סברי כר"מ דאמר אין אדם מוציא דבריו לבטלה להכי הוי [נזיר וכרבי יהודה] דמתני' דאמר נדור הוי וב"ה סברי כר' יהודה דמתני' דנדור מיהא הוי ודלא כר"ש דפטר לגמרי:
ב"ש כר' יהודה ונדור מיהא הוי וב"ה כר"ש ואפילו נדור לא הוי:
לִישָּׁנָא אַחֲרִינָא אָמְרִי לָהּ: רַבִּי נָתָן אוֹמֵר, בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים: נָדוּר וְאֵינוֹ נָזִיר, וּבֵית הִלֵּל אוֹמְרִים: לֹא נָדוּר וְלֹא נָזִיר. בֵּית שַׁמַּאי – כְּרַבִּי יְהוּדָה, וּבֵית הִלֵּל – כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן.
לישנא אחרינא אמרי לה [בלשון אחרת, נוסח אחר, אומרים אותה ברייתא] כך: ר' נתן אומר, בית שמאי אומרים: הריהו נדור בכך ואינו נזיר, ובית הלל אומרים: הריהו לא נדור ולא נזיר. ולפי שיטה זו בית שמאי כשיטת ר' יהודה במשנתנו, ובית הלל כשיטת ר' שמעון, שהנודר דבר שלא כדרך המתנדבים — אינו נדר כלל.
רש"י
לישנא אחרינא אמרי לה כו' נדור ואינו נזיר ותנא קמא דר' יהודה אמר דנזיר אליבא דב"ש והיינו דלא כרבי נתן:
תְּנַן הָתָם: הָאוֹמֵר ״הֲרֵי עָלַי מִנְחָה לְהָבִיא מִן הַשְּׂעוֹרִים״ – יָבִיא מִן הַחִיטִּים: ״קֶמַח״ – יָבִיא סוֹלֶת: ״שֶׁלֹּא בְּשֶׁמֶן וּלְבוֹנָה״ – יְבִיאֶנָּה בְּשֶׁמֶן וּלְבוֹנָה: ״חֲצִי עִשָּׂרוֹן״ – יָבִיא עִשָּׂרוֹן שָׁלֵם: ״עִשָּׂרוֹן וּמֶחֱצָה״ – יָבִיא שְׁנַיִם. רַבִּי שִׁמְעוֹן פּוֹטֵר, שֶׁלֹּא הִתְנַדֵּב כְּדֶרֶךְ הַמִּתְנַדְּבִים.
ודנים עתה בדברים שמקצתם הוזכרו מקודם (דעת ר' שמעון). תנן התם [שנינו שם במשנה]: האומר "הרי עלי מנחה להביא מן השעורים" בעוד שאין מביאים מנחת נדבה אלא מן החיטים — יביא מנחה מן החיטים. האומר "הרי עלי מנחה מן הקמח" וסתם מנחה היא סולת — יביא סולת. אמר "הרי עלי מנחה שלא בשמן ולבונה" — יביאנה בשמן ולבונה, כדינה. האומר "הרי עלי מנחה חצי עשרון" של סולת — יביא עשרון שלם (עשירית האיפה), שאין מנחה פחותה מעשרון. האומר "עשרון ומחצה" — יביא שנים, שיש פה נדר של עשרון כדינו, ועוד נדר של חצי עשרון, שאמרנו שצריך להביא עשרון שלם. ר' שמעון פוטר בכל אלה, כיון שלא התנדב כדרך המתנדבים והנדר לא חל כלל.
רש"י
אמר הרי עלי מנחה להביא קמח מביא סולת או שאמר הרי עלי מנחה בלא שמן ולבונה כו':
תוספות
יביא מן החיטין שאין מנחה באה שעורין אלא דחוטא ומנחת קנאות:
יביא עשרון שלם שאין מנחה פחותה מעשרון והוי טעמא דכולהו:
מַאן תַּנָּא, דְּכִי אָמַר ״הֲרֵי עָלַי מִנְחָה מִן הַשְּׂעוֹרִים״ – מֵבִיא מִן הַחִיטִּים? אָמַר חִזְקִיָּה: בְּמַחֲלוֹקֶת שְׁנוּיָה, וּבֵית שַׁמַּאי הִיא. לָאו אָמְרִי בֵּית שַׁמַּאי כִּי אָמַר ״מִן הַגְּרוֹגָרוֹת וּמִן הַדְּבֵילָה״ הָוֵי נָזִיר – הָכִי נַמִי, כִּי אָמַר ״מִן הַשְּׂעוֹרִין״ – מֵבִיא מִן הַחִיטִּים.
ושואלים: מאן [מיהו] התנא הסבור דכי אמר [שכאשר הנודר אומר] "הרי עלי מנחה מן השעורים" מביא מנחה מן החיטים? אמר חזקיה: הלכה זו במחלוקת תנאים היא שנויה, ובשיטת בית שמאי היא. ומסביר: לאו אמרי [האם לא אמרו] בית שמאי כי אמר [שכאשר הוא אומר] "הריני נזיר מן הגרוגרות ומן הדבילה" הוי [הריהו] נזיר, משמע שאנו תופסים את תחילת דבריו, ואין אנו מתחשבים בתנאי המיוחד שהתנה, הכי נמי [כך גם כן] כי אמר [כאשר הוא אומר] "הרי עלי מנחה מן השעורין" — מביא מן החיטים, וכן בשאר הדברים המוזכרים במשנה זו.
רש"י
מי לא אמרי ב"ש דאע"ג דלא קביל להיות נזיר אלא מן הגרוגרות הוי נזיר מן היין הכא נמי כי אמר מן השעורין מייתי לה מסולת של חיטים כהלכתה:
תוספות
לאו אמרי ב"ש מן הגרוגרות ומן הדבילה הוי נזיר אע"ג דגרוגרות לא שייכי לנזירות כלל מטעמא דפרישית לעיל משום דאין אדם מוציא דבריו לבטלה ה"נ מן השעורין אע"ג דלא שייכי שעורין למנחה יביא חיטין דאין אדם מוציא דבריו לבטלה:
וְרַבִּי יוֹחָנָן אֲמַר: אֲפִילּוּ תֵּימָא דִּבְרֵי הַכֹּל, בְּאוֹמֵר ״אִילּוּ הָיִיתִי יוֹדֵעַ שֶׁאֵין נוֹדְרִין כָּךְ – לֹא נָדַרְתִּי כָּךְ אֶלָּא כָּךְ״.
ור' יוחנן אמר: אפילו תימא [תאמר] שדעת חכמים החולקים על ר' שמעון במשנה זו כדברי הכל, ואף כדברי בית הלל — יש לפרש שמדובר שם באומר אחרי כן ומפרש את דבריו "אילו הייתי יודע שאין נודרין כך, כלומר, שאי אפשר להתנדב מנחה מן השעורים, לא נדרתי כך אלא כך", כלומר, מן החיטים. שבעצם לא היה כאן תנאי אלא טעות היתה בידו, ובעצם התכוון להביא מנחה כדין. ובמקרה זה, אף בית הלל שסבורים במשנתנו שאינו נדור כלל, חייבוהו במנחה.
רש"י
ור' יוחנן אמר אפילו תימא דברי הכל דאפי' ב"ה מודו בהא דיביא מן החיטים אע"פ שלא התנדב אלא מן השעורים כגון שאמר לכך התנדבתי שעורין שהייתי סבור שמביאין מנחה מהן אבל אילו הייתי יודע שאין נודרין אלא חיטין לא נדרתי שעורין הלכך גמר בנפשיה לאיתויי מידי דבר חיובא להכי יביא מן החיטין:
תוספות
באומר אילו הייתי יודע כו' בבי"ת גרסי' באומר כלו' באומר בפירוש אילו הייתי יודע שאין נודרים שעורין כו' אבל טעיתי לומר דנודרין שעורין כמנחת חוטא וקנאות ולולי זה הייתי נודר חטים להכי מייתי חטין וכן בקמח טעה במנחת קנאות ובשמן ובלבונה וכן בחצי עשרון לא ידע שצריך להביא עשרון שלם:
אָמַר חִזְקִיָּה: לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁאָמַר ״מִן הַשְּׂעוֹרִים״. אֲבָל אָמַר ״מִן הָעֲדָשִׁים״ – לָא מַיְיתֵי וְלָא כְּלוּם.
ובהלכה זו הוסיף ואמר חזקיה: לא שנו שצריך להביא מנחה מן החיטים אלא בזמן שאמר "הרי עלי מנחה מן השעורים", אבל אם אמר שהוא מתנדב מנחה מן העדשים — לא מייתי [אינו מביא] ולא כלום, כי במקדש היתה גם מנחת שעורים (מנחת העומר, מנחת סוטה) ולכן אם אמר "מן השעורים" יש מקום לומר שהתכוון למנחת נדבה כתיקונה, אלא שטעה וחשב שאף מנחת נדבה תוכל להיות מן השעורים. אבל האומר "מן העדשים" הרי הכל יודעים שאין מנחה מן העדשים, ודבריו מוכיחים שאינו מתכוון כלל להביא מנחה.
רש"י
אלא בזמן שהתנדב מן השעורין דהתם הוא הואיל ומנחת סוטה ומנחת העומר מן השעורים קמייתי להו דממינו קרב לגבי מזבח להכי הוא דאמר דחל עליה נדבת מנחה ויביא מן החיטים:
אבל אמר מנחה מן העדשים שאין במינו קרב לגבי מזבח לא מייתי ולא כלום:
תוספות
לא שנו אלא מן השעורים דמצי למיתלי בטעות כיון דאיכא אוחרי דהויין משעורים אבל מן עדשים לא מייתי כלום דליכא למיתלי בטעותא דליכא של [עדשים]:
מִכְּדִי חִזְקִיָּה כְּמַאן מוֹקִים לָהּ לְמַתְנִיתִין – כְּבֵית שַׁמַּאי, וְהָא עֲדָשִׁים לְגַבֵּי מִנְחָה כִּגְרוֹגָרוֹת לְגַבֵּי נָזִיר דָּמוּ, וְקָאָמְרִי בֵּית שַׁמַּאי הָוֵי נָזִיר! הֲדַר בֵּיהּ חִזְקִיָּה.
ושואלים: מכדי [הרי] חזקיה כמאן מוקים לה למתניתין [כשיטת מי מעמיד, מפרש, את דעת חכמים במשנתנו במנחות] — כדעת בית שמאי, והא [והרי] עדשים לגבי מנחה, כגרוגרות לגבי נזיר דמו [הן נחשבות], שאף כאן הכל יודעים שאין נזירות מן התאנים, ובכל זאת קאמרי [אומרים] בית שמאי כי הוי [הריהו] נזיר! ואם כן מדוע האומר "הרי עלי מנחה מן העדשים" לא יחשב כנודר מנחה? ומשיבים: הדר ביה [חזר בו] חזקיה מדבריו, וסבור שאין משנה זו במנחות כבית שמאי.
רש"י
מכדי חזקיה כמאן מוקי ליה למתניתין דמנחות כבית שמאי:
והא עדשים לגבי מזבח כגרוגרות לגבי נזיר דמו וכי היכי דהתם אמרי בית שמאי דהוי נזיר הכא נמי כי אמר מן העדשים יביא מן החיטין:
הדר ביה חזקיה דאמר לעיל ב"ש היא דלא אמרי ב"ש מן הגרוגרות הוי נזיר אלא טעמא דמוקי לה כב"ש דסבר לה כרבי נתן כלישנא בתרא דאית להו לב"ש דנדור ואינו נזיר כר' יהודה דאמר באומר הרי הן עלי כקרבן דגרוגרות ודבילה כולהו בני נדר נינהו וכי היכי דלהלן אמרי ב"ש דהוי נדור משום דבני נדר נינהו הכא נמי כי אמר מן השעורין הואיל דבני הקרבה נינהו במנחת העומר ובמנחת סוטה להכי הוא דאמרינן דמביא מן החיטין:
תוספות
מכדי חזקיה כמאן מוקי לה מתני' דמנחות כב"ש כו' ואומרים ב"ש דהוי נזיר מטעם דאמרי' אין אדם מוציא דבריו לבטלה א"כ אפי' עדשים נייתו חיטין:
הדר ביה חזקיה מההיא פי' ממאי דאוקי לה מתני' דמנחות כב"ש ומוקי לה כרבי יוחנן ובאומר:
וְאַמַּאי הֲדַר בֵּיהּ? אֲמַר רָבָא: מַתְנִיתִין קְשִׁיתֵיהּ, מַאי אִירְיָא דְּתָנֵי ״מִן הַשְּׂעוֹרִים״? לִיתְנֵי ״מִן הָעֲדָשִׁים״. אֶלָּא סָבַר חִזְקִיָּה: כִּי קָאָמְרִי בֵּית שַׁמַּאי הָתָם – כְּרַבִּי יְהוּדָה.
ושואלים: ובאמת אמאי הדר ביה [מדוע חזר בו]? אמר רבא: מתניתין קשיתיה [משנתנו זו היתה קשה לו] ומתוך שהתקשה בה, הבין שאין פירושו נכון. ומדוע, כי אם כשיטת בית שמאי בנזיר היא, מאי איריא [מה שייך, מדוע דווקא] דתני [ששונה] דין זה באומר "הרי עלי מנחה מן השעורים"? ליתני [שישנה] מקרה שיש בו חידוש גדול יותר — "הרי עלי מנחה מן העדשים" שחייב בכל זאת מנחה מן החיטים! אלא סבר חזקיה: כי קאמרי [שכאשר אמרו] בית שמאי התם [שם במשנתנו] לגבי נזיר, היתה דעתם כדעת ר' יהודה שיש כאן נדר מגרוגרות — משום שעל כל פנים יש משמעות מסויימת לדבריו, שהרי נודרים בכגון זה. אבל גם הם מסכימים שלגבי דבר שאין לו משמעות כלל, כמנחה מן העדשים — לא אמר כלום.
רש"י
ואמאי הדר ביה חזקיה מההיא לוקמא כמעיקרא כת"ק דאמר האומר מן הגרוגרות הוי נזיר גמור אע"ג דנזיר אין אסור בגרוגרות ולוקמא למתניתין דמנחות באומר הרי עלי עדשים מביא מן החיטין אע"ג דעדשים אינן ראויים לגבי מזבח מידי דהוי אגרוגרות לגבי נזיר דהוי נזיר גמור:
מתניתין דמנחות קשיתיה אם איתא דלית להו לב"ש נדור ואינו נזיר דלא סבירא להו כר' יהודה דאמר באומר הרי הן עלי קרבן דגרוגרות ודבילה בני נדר נינהו אלא נזיר הוי וכי היכי דלהלן אמרי ב"ש דכי אמר הריני נזיר מן הגרוגרות הוי נזיר מן היין גבי מנחות מאי איריא דאמר מן השעורין דהוי דבר הראוי לגבי מזבח ליתני מן העדשים דהא עדשים לגבי מזבח כגרוגרות לגבי נזיר דמי אלא מתני' דמנחות כב"ש ולא תני בה מן העדשים אלמא דלא הוי טעמא דיביא מן החיטין אלא משום דהתנדב מן השעורין דבני הקרבה נינהו ודכוותה נמי גבי נזיר כי אמר הריני נזיר מן הגרוגרות לא הוי נזיר אלא נדור משום דבני נדר נינהו לב"ש אית להו כר' יהודה ומתני' דמנחות כב"ש ולא כב"ה כלל (כלל) דאי כב"ה הא אמרי דאפילו נדור לא הוי משום דבלשון נזירות קא נדר הכא נמי כי אמר מן השעורים לא יביא מן החיטין שלא התנדב כדרך המתנדבין:
תוספות
מתניתין קשיתיה כו' ליתני מן העדשים כלומר אי מתניתין כבית שמאי ומטעם דאין אדם מוציא דבריו לבטלה ליתני עדשים דהוי רבותא טפי:
וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אֲפִילּוּ מִן הָעֲדָשִׁים. וְהָא רַבִּי יוֹחָנָן הוּא דְּאָמַר: בְּאוֹמֵר ״אִילּוּ הָיִיתִי יוֹדֵעַ שֶׁאֵין נוֹדְרִין כָּךְ – לֹא נָדַרְתִּי כָּךְ אֶלָּא כָּךְ״! לִדְבָרָיו דְּחִזְקִיָּה הוּא דְּקָאָמַר:
ור' יוחנן אמר: אפילו האומר "הרי עלי מנחה מן העדשים" — הרי עליו להביא מנחה מן החיטים. ושואלים: והא [והרי] ר' יוחנן הוא שאמר שיש להעמיד משנה זו באומר "אילו הייתי יודע שאין נודרין כך לא נדרתי כך אלא כך" ובוודאי אדם יודע שאין מביאים מנחה מן העדשים, ולא היה מקום לטעות כזו! ומשיבים: לדבריו של חזקיה הוא דקאמר [שאמר], שאין הוא אומר זאת כסברת עצמו, אלא על פי שיטתו של חזקיה.
רש"י
ור' יוחנן אמר אפילו מן העדשים יביא מן החטין:
והא א"ר יוחנן כו' וכדמוקים לה בכגון דקא טעי אלמא דבמידי דטעי בה כגון שעורין משום דבני הקרבה נינהו [קא מוקי] מתני' דמנחות אבל לא בעדשים דאע"ג דאמר אילו הייתי יודע שאין נודרין כך לא משגחינן ביה דסתמא דמילתא דבשעורין הוא דקא טעי אבל לא בעדשים:
לדבריו דחזקיה קא"ל ר' יוחנן והכי קא"ל מ"ט הדרת בך משום דלא קתני ביה עדשים:
תוספות
התם משום טעותא הוא ובאומר אילו הייתי יודע הלכך כי אמר שעורים איכא למימר דטעה דיש מנחה באה שעורים אבל בעדשים ליכא למיטעי דאין מנחה באה מהם כלל ולא גרס הכא בספר קסבר חזקיה בית שמאי כר' יהודה ובמנחות פ' המנחות והנסכים (מנחות דף קג.) לא גרסינן ליה והתם גריס אלא ש"מ משום דהוא בשעורים טעי בעדשים לא טעי ורבי יוחנן אמר [כו'] דאיכא למימר מיהדר הוא דקמיהדר ביה דדיבור האחרון סותר הראשון דכשאמר מנחה משמע מנחה כשרה מסולת וכי הדר אמר מעדשים הדר מדיבור ראשון ותפוס לשון ראשון:
אַתְּ מַאי טַעֲמָא קָא הָדְרַתְּ בְּךָ – מִשּׁוּם דְּלָא קָתָנֵי ״מִן הָעֲדָשִׁים״. דִּלְמָא לָא מִיבָּעֲיָא קָאָמַר; לָא מִיבָּעֲיָא כִּי אָמַר ״מֵעֲדָשִׁים״ – דְּמַיְיתֵי מִנְחָה מַעַלְיְיתָא, דְּאִיכָּא לְמֵימַר מִיהֲדַר הוּא דַּהֲדַר בֵּיהּ, וּתְפוֹס לָשׁוֹן רִאשׁוֹן. אֶלָּא כִּי אֲמַר ״מִן הַשְּׂעוֹרִין״ וַדַּאי דְּהָכִי קָאָמַר: אִי קָדְשָׁה כְּמִנְחַת הָעוֹמֶר,
וכך הוא אומר: את מאי טעמא קא הדרת [אתה, מה טעם חוזר אתה] בך מפירושך הקודם, שמשנה זאת היא לשיטת בית שמאי — משום שלא קתני [שנה] "מן העדשים". אולם זו אינה קושיה ניצחת, דלמא [שמא] בלשון לא מיבעיא קאמר [נצרכה הוא אומר], כלומר, צריך להבין את הדברים בסגנון הבא: לא מיבעיא [נצרכה] לומר כי אמר [כאשר הוא אומר] "הרי עלי מנחה מעדשים" — דמייתי [שמביא] מנחה מעלייתא [מעולה] של חיטים, דאיכא למימר מיהדר הוא דהדר ביה [שיש לומר שחזר בו] בדבריו "מן העדשים" מכוונתו הראשונה ורצה לבטל את נדרו, ואף על פי כן אומרים בית שמאי: תפוס לשון ראשון שאמר "הרי עלי מנחה", ומה שאחר כך הוסיף דברים, הריהו כשאלה בהקדש, שאינה חלה לדעת בית שמאי. אלא אפילו כי אמר [כאשר הוא אומר] "הרי עלי מנחה מן השעורין", שיש מקום לפרש ודאי דהכי קאמר [שכך אמר]: אי קדשה [אם תקדש] המנחה הזו שהוא מתנדב מן השעורים כמנחת העומר,
רש"י
דלמא לא מיבעיא קאמר' דלא תימא דכי אמר מן העדשים דמייתי מנחה מעלייתא משום דאיכא למימר דכי אמר הרי עלי מנחה מנחה מעלייתא קבל עילויה והא דאמר בתר הכי מן העדשים משום דקא בעי למיהדר ביה קאמר דמידע ידע דמן העדשים אין מביאים כלום והרי לפטור עצמו קאמר ותפוס לשון ראשון ויביא מן החיטין:
אלא כי אמר מן השעורין ודאי דלית לך למימר הכי דהואיל ובמינו קריבין דלהקריב קאמר והכי קאמר אם אפשר דקדשה כמנחת העומר וכמנחת סוטה תקדוש ומייתינן לה מן השעורין ואי לא לא מייתינן כלל:
תוספות
אלא כי קאמר מן השעורין ה"ק לא בא לסתור דבריו ראשונים דאמר הרי עלי מנחה [אלא] לפרש ולומר (כיון) שאמר מן השעורין ואפשר ליקדוש במנחת העומר ובמנחת סוטה תיקדוש ואי לא אפשר לה ליקדוש במנחה לא יתחייב במנחה אחרת קמשמע לן דמייתי חיטין ולעולם כבית שמאי ומשום דאין אדם מוציא דבריו לבטלה: