חזור
כתובות
דף סח.כָּל חֲדָא וַחֲדָא דְּנַפְשָׁהּ שָׁקְלָה! הָכִי קָאָמַר: אִם בָּאוּ כּוּלָּם לְהִנָּשֵׂא כְּאַחַת – חוֹלְקוֹת בְּשָׁוֶה.
כל חדא וחדא [אחת ואחת] בשעה שנוטלת חלקה הלא דנפשה שקלה [של עצמה היא לוקחת], שהרי כדין היא נוטלת כפי ערך הנכסים באותה שעה וזכתה בחלקה, ומדוע תצטרכנה להחזיר ולחלוק מחדש? ומשיבים: הכי קאמר [כך אמר]: אם באו כולם להנשא כאחת — חולקות בשוה. אבל אם נישאו בזו אחר זו, ראשונה נוטלת עישור ראשון.
רש"י
כל חדא וחדא דנפשה שקלה וחכמים תקנו להם נדוניית נשואין עישור נכסים והנישאת ראשון ראשון זכתה בעישור שבפניה ולמה יחזרו ויחלקו עישוריהן שוב בשוה:
אם באו כולם לינשא כאחת חוזרות וחולקות עישוריהן בשוה שאין כאן קודמת לזכות הלכך בשביל הראוי לישאר לפני הבן נוטלת האחת עישור והשניה עישור במה ששיירה וכן כולם והמותר לבן אם היו מאה מנה האחת נוטלת עשר מנים והשניה תשע והשלישית שמונה מנה ועישור של מנה וכן כולם כדי לברר ירושת הבן והן חוזרות וחולקות עישוריהן בשוה:
תוספות
כל חדא וחדא דנפשה שקלה וא"ת וכי משום דנישאת קודם דנפשה שקלה למה לא נחשוב על פי הבנות הנותרות כאילו היו כולן נישאות בבת אחת וי"ל דעישור נכסים יהבינן משום דסתם בני אדם כך נותנים לבנותיהם ואילו היה האב קיים היה נותן עישור נכסים לראשונה ולא היה פוחת לה בשביל האחרות הנשארות:
מְסַיֵּיעַ לֵיהּ לְרַב מַתָּנָה, דְּאָמַר רַב מַתָּנָה: אִם בָּאוּ לְהִנָּשֵׂא כּוּלָּם כְּאַחַת – נוֹטְלוֹת עִישּׂוּר אֶחָד. עִישּׂוּר אֶחָד סָלְקָא דַּעְתָּךְ?! אֶלָּא: נוֹטְלוֹת עִישּׂוּר כְּאֶחָד.
ומעירים: מסייע ליה [לו] הדבר לרב מתנה. שאמר רב מתנה: אם באו להנשא כולם כאחת — נוטלות עישור אחד. ותוהים על הלשון: שכולן יחד נוטלות רק עישור אחד סלקא דעתך [עולה על דעתך] לומר? אלא יש לתקן ולומר: נוטלות עישור כאחד, שנוטלות לפי חשבון עישור, אבל חוזרות וחולקות כולן בשווה.
תָּנוּ רַבָּנַן: הַבָּנוֹת, בֵּין בָּגְרוּ עַד שֶׁלֹּא נִישְּׂאוּ וּבֵין נִישְּׂאוּ עַד שֶׁלֹּא בָּגְרוּ – אִיבְּדוּ מְזוֹנוֹתֵיהֶן, וְלֹא אִיבְּדוּ פַּרְנָסָתָן, דִּבְרֵי רַבִּי. רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְעָזָר אוֹמֵר: אַף אִיבְּדוּ פַּרְנָסָתָן. כֵּיצַד הַן עוֹשׂוֹת? שׂוֹכְרוֹת לָהֶן בְּעָלִים וּמוֹצִיאִין לָהֶן פַּרְנָסָתָן.
תנו רבנן [שנו חכמים]: הבנות בין בגרו עד שלא (לפני) נישאו ובין נישאו עד שלא בגרו — איבדו מזונותיהן, שאינן ניזונות עוד מן הירושה, ולא איבדו פרנסתן (נדונייתן) אם בגרו, אלו דברי רבי. ר' שמעון בן אלעזר אומר: אף איבדו פרנסתן, שאם בגרו לפני שנישאו, אינן מקבלות את הנדוניה. כיצד הן עושות כדי שלא תפסדנה? — שוכרות להן בעלים, כלומר, דואגות להינשא קודם שיתבגרו ומוציאין להן פרנסתן.
רש"י
איבדו מזונותיהן שכך כתב להן או עד דתבגרן או עד דתלקחון לגוברין:
אף איבדו פרנסתן עישור נכסים דקסבר לא תקון לה נדוניא אלא היכא דמינסבא בקטנות או בנערות אבל בגרה איסתלקא לה מההיא ביתא לגמרי וכן נשאת בנערות הואיל וגדולה היא ונתרצית איבדה פרנסתה אלא מה שפסקו אבל בניסת בקטנות לא פליג:
שוכרות להן בעלים שישאו אותן עד שלא יבגרו ומוציאים להם פרנסתם:
תוספות
בין נישאו עד שלא בגרו כו' לית ליה דרב דאמר בסוף נערה (לעיל כתובות דף נג: ושם) הויה דאירוסין דאי אית ליה הוה ליה למימר נתארסו עד שלא בגרו דהוי רבותא טפי וליכא למימר דנקט נישאו לאשמועינן דאפ"ה לא איבדו פרנסתן דא"כ לשמעינן דאפילו נישאו ובגרו לא אבדו פרנסתן ודוחק לומר דמשום ר"ש בר' אלעזר דאמר אף איבדו פרנסתן נקט נישאו:
אֲמַר רַב נַחְמָן: אֲמַר לִי הוּנָא: הִלְכְתָא כְּרַבִּי. אֵיתִיבֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן: יְתוֹמָה שֶׁהִשִּׂיאָתָהּ אִמָּהּ אוֹ אַחֶיהָ מִדַּעְתָּהּ, וְכָתְבוּ לָהּ בְּמֵאָה אוֹ בַּחֲמִשִּׁים זוּז – יְכוֹלָה הִיא מִשֶּׁתַּגְדִּיל לְהוֹצִיא מִיָּדָם מַה שֶּׁרָאוּי לְהִנָּתֵן לָהּ. טַעֲמָא – דִּקְטַנָּה, הָא גְּדוֹלָה – וִיתְּרָה!
אמר רב נחמן, אמר לי רב הונא: הלכתא [הלכה] כשיטת רבי. איתיביה [הקשה לו] רבא לרב נחמן ממה ששנינו במשנה: יתומה שהשיאתה אמה או אחיה מדעתה, וכתבו לה נדוניה במאה או בחמשים זוז, יכולה היא משתגדיל להוציא מידם מה שראוי להנתן לה. ונדייק: טעמא [הטעם, דווקא] משום שקטנה היתה, הא [הרי] אם היתה גדולה כשנישאת, מניחים כי ויתרה על היתר! וקשה אם כן לרב נחמן שפסק כרבי שלא איבדה פרנסתה כשנישאת.
רש"י
הא גדולה כגון נערה:
ויתרה מחלה על השאר ואבדתו אלמא סתם לן תנא כרבי שמעון בן אלעזר:
לָא קַשְׁיָא, הָא – דִּמְחַאי, הָא – דְּלָא מְחַאי.
ודוחים: לא קשיא [אין זה קשה]; הא [זה] שאמרנו שלא ויתרה על היתר — הרי זה באופן דמחאי [שמחתה] בשעת קבלת הנדוניה המופחתת, הא [זה] שאמרנו שויתרה — הרי זה כשלא מחאי [מחתה], שאנו מניחים שאכן ויתרה על השאר.
רש"י
הא דמחאי הא דאמר רבי לא איבדו וא"ר הונא הלכתא כוותיה בשמיחתה על מותר עישור נכסיה והא דקתני מתניתין גדולה ויתרה בשלא מיחתה:
הָכִי נַמִי מִסְתַּבְּרָא, דְּאִם כֵּן קַשְׁיָא דְּרַבִּי אַדְּרַבִּי. דְּתַנְיָא, רַבִּי אוֹמֵר: בַּת הַנִּיזּוֹנֶת מִן הָאַחִין – נוֹטֶלֶת עִישּׂוּר נְכָסִים. נִיזּוֹנֶת – אִין, שֶׁאֵינָהּ נִיזּוֹנֶת – לָא!
ומעירים: הכי נמי מסתברא [כך גם כן מסתבר] לפרש, שאם לא תאמר כן, קשיא [קשה] מדברי רבי על דברי רבי. דתניא [שכן שנינו בברייתא]: רבי אומר: בת הניזונת מן האחין, אם באה להינשא נוטלת עישור נכסים. ומכאן נדייק: ניזונת, שבאה להינשא בעודה קטנה — אין [כן] נוטלת עישור עישור נכסים, ואולם זו שאינה ניזונת, שבאה להינשא משבגרה — לא, ואם כן הדברים הם ממש היפך דברי רבי בברייתא הקודמת,
רש"י
נזונית אין אם באה לינשא בעודה ניזונית דהיינו בקטנות או בנערות:
נזונית אין אם באה לינשא בעודה ניזונית דהיינו בקטנות או בנערות:
אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינָּהּ: הָא – דִּמְחַאי, הָא – דְּלָא מְחַאי, שְׁמַע מִינָּהּ.
אלא לאו שמע מינה [האם לא תלמד מכאן] הא [זה] — דמחאי [שמחתה], הא [זה] — שלא מחאי [מחתה]. ומסכמים: אכן, שמע מינה [למד מכאן] שכן הוא.
תוספות
הא דמחאי לא מצי לשנויי הא דמיתזנא מינייהו כדמשני לקמן דאיבדו מזונותיהן משמע דאין רוצין עוד לזונן:
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרָבָא: אֲמַר לָן רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה מִשִּׁמְךָ: בָּגְרָה אֵינָהּ צְרִיכָה לִמְחוֹת. נִישֵּׂאת אֵינָהּ צְרִיכָה לִמְחוֹת. בָּגְרָה וְנִישֵּׂאת צְרִיכָה לִמְחוֹת.
אמר ליה [לו] רבינא לרבא: אמר לן [לנו] רב אדא בר אהבה משמך: בגרה — אינה צריכה למחות, ואפילו אם לא מחתה לא איבדה את עישור הנכסים, וכן אם נישאת אינה צריכה למחות. בגרה ונישאת — צריכה למחות.
רש"י
אינה צריכה למחות שאפילו לא מיחתה לא איבדה עישור נכסיה:
מִי אֲמַר רָבָא הָכִי? וְהָא אֵיתִיבֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן יְתוֹמָה, וְשַׁנֵּי לֵיהּ: הָא דְּמָחֵי הָא דְּלָא מָחֵי! לָא קַשְׁיָא; הָא דְּקָא מִיתְזְנָא מִינַּיְיהוּ, הָא דְּלָא קָא מִיתְזְנָא מִינַּיְיהוּ.
ותוהים: מי [האם] אמר רבא הכי [כך]? והא איתיביה [והרי הקשה לו] לעיל רבא לרב נחמן מדין יתומה שנישאת, ושני ליה [ותירץ לו]: הא [זה] — דמחי [שמוחה], הא [זה] — שלא מחי [מוחה], משמע שצריכה למחות, ואם לא מחתה — איבדה נדונייתה! ומשיבים: לא קשיא [אינו קשה]; הא [זה] שאמרנו שהיעדר מחאה אינו נחשב לויתור — הרי זה באופן דקא מיתזנא מינייהו [שהיא ניזונת מהם], מן האחים, אף לאחר נישואיה, ולכן מתביישת למחות. הא [זה] שאמרנו שאם לא מחתה ודאי ויתרה — הרי זה באופן דלא קא מיתזנא מינייהו [שאינה ניזונת מהם].
רש"י
ושני ליה דהא דתני גדולה ויתרה בדלא מחאי אלמא ניסת בנערות ולא מיחתה אע"פ שאינה בוגרת ויתרה ואת אמרת ניסת אינה צריכה למחות ואפי' נערה:
הא דאמר רבא ניסת בנערות אינה צריכה למחות כגון דקא מיתזנא מינייהו לאחר שניסת דמשום דקא מיתזנא מינייהו הוא דקא שתקה ולא מחלה על פרנסתה והא דקתני הא גדולה ויתרה דלא קא מתזנא:
תוספות
ומי אמר רבא הכי והא איתיביה כו' קשה לרשב"א אמאי לא פריך מדפסק לעיל רבא כרבי דאמר בת הניזונת מן האחין נוטלת עישור נכסים ניזונת אין שאינה ניזונת לא:
אָמַר רַב הוּנָא אָמַר רַבִּי: פַּרְנָסָה אֵינָהּ כִּתְנַאי כְּתוּבָּה. מַאי אֵינָהּ כִּתְנַאי כְּתוּבָּה? אִי נֵימָא דְּאִילּוּ פַּרְנָסָה טָרְפָא מִמְּשַׁעְבְּדֵי, וּתְנַאי כְּתוּבָּה לָא טָרְפָא מִמְּשַׁעְבְּדֵי – מַאי קָא מַשְׁמַע לָן? הָא מַעֲשִׂים בְּכָל יוֹם מוֹצִיאִין לְפַרְנָסָה וְאֵין מוֹצִיאִין לִמְזוֹנוֹת!
אמר רב הונא אמר רבי: פרנסה (נדוניה) אינה כתנאי כתובה. מבררים: מאי [מה פירוש] "אינה כתנאי כתובה"? אי נימא [אם נאמר] כך: שאילו פרנסה טרפא ממשעבדי [טורפת מן הנכסים המשועבדים], שגם אם מכרו האחים מן הנכסים, יש זכות לבת לטרוף מן הלקוחות, ותנאי כתובה אחר לא טרפא ממשעבדי [אינה טורפת מנכסים משועבדים], מאי קא משמע לן [מה חידוש השמיע לנו בזה], הא [הרי] מעשים בכל יום שמוציאין לפרנסה מן הלקוחות, ואין מוציאין למזונות.
רש"י
פרנסה נדוניא:
תנאי כתובה מזונות של בת כדתנן בנן נוקבן כו':
ממשעבדי ששיעבדו אחין ולא ששעבד האב:
לא טרפא ממשעבדי אפי' שיעבדו אחין דתנן (גיטין דף מח:) אין מוציאין לאכילת פירות ולשבח קרקעות ולמזון האשה והבנות מנכסים משועבדים מפני תיקון העולם אבל פרנסתה טרפא דשויוה רבנן כבעל חוב בעישור נכסים משמת האב דדבר קצוב הוא אבל מזונות אין להם קצבה ויש בהן מפני תיקון העולם:
מוציאין לפרנסה ממשעבדי ששיעבדו אחין:
תוספות
דאילו פרנסה טרפא ממשעבדי ששעבדו האחין ולא ששעבד האב ותנאי כתובה לא טרפא ממשעבדי אפי' שעבדו האחין כדתנן אין מוציאין כו':
והא מעשים בכל יום כו' וא"ת דלמא הא דמעשים בכל יום היינו משום דרבי אמרה וי"ל שאמרה רב הונא בבית המדרש לשום חידוש משמו של רבי וכה"ג איכא בפ' במה בהמה (שבת דף נב.) אע"ג דרב מספקא ליה ורבי יוחנן נמי פליג לקמן האחין ששעבדו נכסים מהו בימי רב לא איפשיטא אותה הוראה עדיין:
וְאֶלָּא, דְּאִילּוּ פַּרְנָסָה גָּבְיָא נַמִי מִמִּטַּלְטְלֵי, וּתְנַאי כְּתוּבָּה מִמְּקַרְקְעֵי גָּבְיָא מִמִּטַּלְטְלֵי לָא גָּבְיָא.
ואלא תאמר שההבדל הוא בכך, שאילו פרנסה גביא נמי ממטלטלי [גובה הבת גם כן מן המטלטלים של האב] ותנאי כתובה ממקרקעי גביא, ממטלטלי לא גביא [מקרקעות גובה, ממטלטלים אינה גובה].
לְרַבִּי אִידִי וְאִידִי מִיגְבָּא גָּבְיָא, דְּתַנְיָא: אֶחָד נְכָסִים שֶׁיֵּשׁ לָהֶן אַחֲרָיוּת – וְאֶחָד נְכָסִים שֶׁאֵין לָהֶן אַחֲרָיוּת מוֹצִיאִין לִמְזוֹן הָאִשָּׁה וְלַבָּנוֹת, דִּבְרֵי רַבִּי.
והרי לשיטת רבי אידי ואידי מיגבא גביא [זה וזה היא גובה] גם ממטלטלים, דתניא [שכן שנינו בברייתא]: אחד נכסים שיש להן אחריות (קרקעות) ואחד נכסים שאין להן אחריות (כגון מטלטלים) — מוציאין מהם למזון האשה ולבנות, אלו דברי רבי.
רש"י
אידי ואידי פרנסה ומזונות גביא ממטלטלי:
למזון האשה והבנות וכל שכן פרנסה ולא מיבעיא פרנסה אלא אפילו מזונות דסלקא דעתך אמינא כיון דתנאי כתובה נינהו ניהוו ככתובה ולא ניגבו ממטלטלי קא משמע לן:
תוספות
לרבי אידי ואידי גביא וליכא למימר איפכא דפרנסה אינה כמזונות דלרבי מזונות גביא ממטלטלי ולא פרנסה דכיון דמזונות גביא ממטלטלי כל שכן פרנסה דהא רבא פסיק לעיל כר"י דפרנסה שמין באב וגביא ממטלטלי וגבי מזונות פסיק לקמן ממקרקעי ולא ממטלטלי:
אֶלָּא מַאי פַּרְנָסָה אֵינָהּ כִּתְנַאי כְּתוּבָּה – לְכִדְתַנְיָא, הָאוֹמֵר: אַל יִזּוֹנוּ בְּנוֹתָיו מִנְּכָסָיו – אֵין שׁוֹמְעִין לוֹ. אַל יִתְפַּרְנְסוּ בְּנוֹתָיו מִנְּכָסָיו – שׁוֹמְעִין לוֹ. שֶׁהַפַּרְנָסָה אֵינָהּ כִּתְנַאי כְּתוּבָּה.
אלא מאי [מה פירוש] "פרנסה אינה כתנאי כתובה" — לכדתניא [לכפי ששנינו בברייתא]: האומר בצוואתו "אל יזונו בנותיו מנכסיו" — אין שומעין לו, שכיון שמזונות הבנות הן תנאי כתובה, אינו יכול לבטלו. אבל אם אמר "אל יתפרנסו בנותיו מנכסיו" — שומעין לו, שהפרנסה אינה כתנאי כתובה, אלא תקנה שחלה על האב או יורשיו, ויכול לומר שאינו רוצה לתת.
רש"י
האומר בשעת מיתתו:
הכי גרסינן אל יזונו בנותיו מנכסיו אין שומעין לו דהא אישתעבד בתנאי כתובה:
אל יתפרנסו שומעין לו שהפרנסה אינה חוב עליו כתנאי כתובה אלא חוב על היתומים הוא היכא דלא צוה האב שלא לפרנסם:
תוספות
מאי פרנסה אינה כתנאי כתובה לכדתניא תימה דאמאי לא קאמר נמי דפרנסה אינה כתנאי כתובה לענין דאם נישאו או בגרו איבדו מזונותיהן ולא איבדו פרנסתן כדאמר רבי גופיה לעיל ולענין דפרנסה שמין באב לרבי אי אמידניה ומזונות אמרינן לעיל דאין אומדין אם היה אב כו' אלא שמין את הנכסים ונותנין להן וי"ל דהנך פשיטא ליה ואיכא למיפרך והא מעשים בכל יום כו' כדפריך לעיל ור"ת תירץ דלענין נישאו או בגרו דאיבדו מזונות ולא פרנסה לא בעי לאוקמא דא"כ תרתי דרב הונא למה לי דהא לעיל קאמר רב נחמן אמר לי הונא הלכה כרבי וליכא למימר דהיינו הך גופא דקאמר לעיל דהא לעיל לא קאמר בהאי לישנא והא דלא מוקי נמי אשמין לפרנסה ולא למזונות איכא למימר דהיינו הא דקאמר לכדתניא האומר אל יתפרנסו כו' דהא בהא תליא כדפרישית לעיל דכיון דאב אינו יכול להפקיע מזונות לא שייך למישם ביה דאין תלוי ברצונו אבל פרנסה דתלוי ברצונו שמין בו: