menu
small logo

חזור

כתובות

דף ו:

מַאי לָאו דְּאִי לָא בָּעַל מָצֵי בָּעֵיל אֲפִילּוּ בְּשַׁבָּת! אֲמַר רָבָא: לָא, לְבַר מִשַּׁבָּת. אֲמַר לֵיהּ אַבַּיֵי: וְהָא עַד מוֹצָאֵי שַׁבָּת אַרְבָּעָה לֵילוֹת קָתָנֵי! אֶלָּא אֲמַר רָבָא: כְּשֶׁבָּעַל.

מאי לאו [האם לא] הכוונה היא כך: דאי [שאם] לא בעל אותה בעילה גמורה במשך הלילות הללו, מצי בעיל [יכול מותר לו לבעול] אותה אפילו בשבת, ואין חוששים לאיסור עשיית חבורה בשבת, ומכאן שמותר לבעול בתולה אפילו בשבת. אמר רבא: לא, הכוונה היא לבר [חוץ] מיום השבת. אמר ליה [לו] אביי: אי אפשר לפרש כך, והא [והרי] "עד מוצאי שבת ארבעה לילות" קתני [שנה], ואין אתה מוצא מיום רביעי עד מוצאי שבת ארבעה לילות אלא אם כן אתה כולל ליל שבת ביניהם? אלא חזר בו רבא, וכך אמר רבא: הכוונה היא כשבעל אותה תחילה בעילה גמורה לפני שבת, שכשיבעול בשבת לא תתעורר בעיה של עשיית חבורה.

רש"י

מאי לאו הנך ארבעה לילות עד מוצאי שבת דקתני להכי תני להו דאי לא בעל בעילה גמורה מצי למיבעל וכל דם שהוא מוציא תמיד בהערותיו הוו דם בתולים ושמעינן מינה נמי דמותר לבעול בחבורה בשבת:

והא ארבעה לילות עד מוצאי שבת קתני ולא משכחת ליה לבר משבת דהא ברביעי ניסת ויש כאן לילי חמישי וששי ושבת ומוצאי שבת:

תוספות

מאי לאו דאי לא בעיל מצי בעיל דלמאי נקט עד מוצאי שבת אי לאו דאתא לאשמועינן דמצי בעיל בשבת אע"ג דמשיר בתולים דליכא למימר דנקט עד מוצ"ש לאשמועי' דבעינן רצופין דהא לא בעינן שיהו רצופין כדתניא בפרק בתרא דנדה (דף סד: ושם) מעשה ונתן לה ד' לילות מתוך י"ב חדש והכי פי' נותנין לה ד' לילות עד מוצ"ש שיבעול בכל לילה וישיר מקצת בתולים עד מוצ"ש ואשמועינן דשרי להשיר בתולים בשבת ומשני לא לבר משבת ומוצאי שבת נקט לאשמועינן דבעינן רצופים והוה מצי למפרך מברייתא דפרק בתרא דנדה דמוכח דאפי' מפוזרין אלא דפריך ליה מגופה דברייתא והא עד מוצאי שבת ארבעה לילות קתני וא"ת מעיקרא דמשני לבר משבת מה עלה בדעתו והא קתני בהדיא ד' לילות וי"ל דהוה ס"ד דהכי פירושו נותנין לה עד מוצאי שבת לבר משבת שהן בין הכל ד' לילות ואיהו פריך דמשמע דבעיל ד' לילות ומשני כשבעל וקמ"ל כמו שמפרש בתר הכי אע"ג דהוי פירצה דחוקה דהא אי חזיא תלינן בדם בתולין אפ"ה שרי:

אִי כְּשֶׁבָּעַל – מַאי קָא מַשְׁמַע לָן? קָא מַשְׁמַע לָן דְּשָׁרֵי לְמִיבְעַל בְּשַׁבָּת, כְּדִשְׁמוּאֵל. דְּאָמַר שְׁמוּאֵל: פִּירְצָה דְּחוּקָה מוּתָּר לִיכָּנֵס בָּהּ בְּשַׁבָּת, וְאַף עַל פִּי שֶׁמַּשִּׁיר צְרוֹרוֹת.

ושואלים: אי [אם] מדובר כשבעל כבר בעילה גמורה, אם כן מאי קא משמע לן [מה השמיע לנו] באומרו שמותר לבעול אותה אפילו בשבת? ומסבירים: קא משמע לן דשרי למיבעל [השמיע לנו שמותר לבעול] בשבת, אף שייתכן שמחמת הביאה יגרום להוצאת דם, וכדברי שמואל. שאמר שמואל: פירצה דחוקה המצויה בכותל מותר ליכנס בה בשבת, ואף על פי שמשיר על ידי כניסתו לשם צרורות (אבנים) מן הכותל. וגם כאן, אף שייתכן שבביאתו הוא גורם להוצאת דם ולחבלה כלשהי — מכל מקום לא אסרו עליו בשל כך לבוא עליה בשבת.

רש"י

אי כשבעל ולא אתא לאורויי לן אלא היתר דם בתולים האי דנקט עד מוצאי שבת מאי קמ"ל ליתני נותנין לה ארבעה לילות על כרחך משום בעילת שבת נקט לה:

שמשיר צרורות והאי נמי דלמא מחבל פורתא ומספיקא לא אסרינן ליה:

תוספות

מאי קמ"ל במאי דנקט עד מוצאי שבת דלענין רצופים ליכא למימר כדפרישית:

מְתִיב רַב יוֹסֵף: חָתָן פָּטוּר מִקְּרִיַּת שְׁמַע לַיְלָה הָרִאשׁוֹן עַד מוֹצָאֵי שַׁבָּת אִם לֹא עָשָׂה מַעֲשֶׂה. מַאי לָאו – דִּטְרִיד, דְּבָעֵי לְמִיבְעַל? אֲמַר לֵיהּ אַבַּיֵי: לָא, דִּטְרִיד דְּלָא בְּעֵיל.

מתיב [מקשה] רב יוסף, שנינו: חתן פטור מקרית (מקריאת) שמע בלילה הראשון של חתונתו עד מוצאי שבת אם לא עשה מעשה (כלומר, אם לא בעל את האשה במשך הלילות הללו). ונברר: מאי לאו [האם לא] הטעם שפטור משום דטריד הוא מוטרד] במחשבתו דבעי למיבעל הוא רוצה לבעול אותה] ודואג אם יוכל לעשות זאת כראוי, וכיון שאמרו שפטור עד מוצאי שבת, ושבת בכלל — משמע שמותר לו לבעול בעילה ראשונה אפילו בשבת! אמר ליה [לו] אביי: לא, אפשר לפרש דטריד הוא מוטרד] מכך שעדיין לא בעיל [בעל] אותה עד עכשיו ולפיכך הוא פטור מקריאת שמע, ואין מכאן ראיה לגבי היתר בעילה בשבת.

רש"י

מאי לאו האי דפטר ליה מק"ש בלילי שבת משום דטריד במצוה דבעי למיבעל והעוסק במצוה פטור מן המצוה:

דטריד דלא בעל מצטער שלא בעל:

דטריד דלא בעל מצטער שלא בעל:

תוספות

מאי לאו דטריד דבעי למיבעל הכא ליכא לשנויי לבר משבת כדלעיל דא"כ אינו פטור עד מוצאי שבת וקא משוית ליה לתנא טועה דפטר ליה עד מוצאי שבת אבל לעיל אפילו כי אמרינן לבר משבת ולא מצי למיבעל בשבת מכל מקום דוקא נקט עד מוצאי שבת משום דעד למוצאי שבת תולין בדם בתולים היכא דעבר ובעל:

אֲמַר לֵיהּ רָבָא: וּמִשּׁוּם טִירְדָּא פָּטוּר?! אֶלָּא מֵעַתָּה טָבְעָה סְפִינָתוֹ בַּיָּם הָכִי נַמִי דְּפָטוּר?! וְכִי תֵּימָא הָכִי נַמִי – וְהָאָמַר רַבִּי אַבָּא בַּר זַבְדָּא אָמַר רַב: אָבֵל חַיָּיב בְּכָל הַמִּצְוֹת הָאֲמוּרוֹת בַּתּוֹרָה חוּץ מִן הַתְּפִילִּין, שֶׁנֶּאֱמַר בָּהֶן ״פְּאֵר״!

אמר ליה [לו] רבא לאביי: לפי פירושך זה, שהוא דואג על דבר שאירע לו, וכי משום טירדא שיש לו פטור מקריאת שמע? אלא מעתה, אם טבעה ספינתו בים והוא דואג בשל כך, הכי נמי [כך גם כן] תאמר שהוא פטור מלקרוא קריאת שמע?! וכי תימא הכי נמי [ואם תאמר כך הוא גם כן] שמי שמוטרד בטירדה כזו אכן פטור מקריאת שמע — והאמר [והרי אמר] ר' אבא בר זבדא אמר רב: אבל חייב בכל המצות האמורות בתורה חוץ מן התפילין, משום שנאמר בהן "פאר" (ראה יחזקאל כד, יז), ומכיון שהוא אבל ומושפל, אין ראוי שיניח תפילין, שאין ראוי לאבל לפאר את עצמו. ומכאן אפשר ללמוד, שאם אבל, שבודאי הוא דואג ומצטער, חייב בקריאת שמע, הוא הדין גם בשאר דאגות וטרדות. שהרי מן האבל אתה למד שהדאגה או הצער על דבר שאירע בעבר אינם פוטרים אותו מקריאת שמע, ואינו נפטר אלא כשמוטרד מחמת מצוה שהוא עומד לעשות בעתיד!

רש"י

משום דטריד פטור בתמיה ומשום צער פטור מאחר שאינו מחשב לעסוק במצוה:

שנאמר בהן פאר פארך חבוש עליך (יחזקאל כ״ד:י״ז) ואבל מעולל בעפר קרנו וראשו ואין זה פאר לתפילין:

תוספות

והא אמר ר' אבא אבל חייב בכל המצות כו' ואביי סבר דטירדא דליכא מצוה כלל מחייב אבל טירדא דלא מצי בעיל חשיב טירדא דמצוה כיון שטרוד במה שאינו יכול לעשות מצוה:

חוץ מן התפילין שנאמר בהן פאר ואמרינן בפרק בתרא דמועד קטן (דף טו.) מדאמר ליה רחמנא ליחזקאל פארך חבוש עליך מכלל דלעלמא אסור ובקונטרס דפי' שנאמר בהן פאר ואבל מעולל בעפר קרנו וראשו היינו ליתן טעם דלא נילף שאר מצות מתפילין וא"ת ומאי שנא לגבי תפילין אמרינן דדוקא ליחזקאל נאמר ולא לשאר אבלים וגבי תלמוד תורה ילפינן שאר אבלים מיחזקאל דאמרינן (שם) אבל אסור בתלמוד תורה מדאמר ליה רחמנא ליחזקאל האנק דום ויש לומר דלאסור גמרינן דמדאסר רחמנא ליחזקאל לכ"ע נמי אסור אבל להתיר לא גמרינן דליה לחודיה למשרי אתא:

אֶלָּא אֲמַר רָבָא: תַּנָּאֵי הִיא. דְּתָנָא חֲדָא: אִם לֹא עָשָׂה מַעֲשֶׂה בָּרִאשׁוֹן – פָּטוּר אַף בַּשֵּׁנִי, בַּשֵּׁנִי – פָּטוּר אַף בַּשְּׁלִישִׁי.

אלא אמר רבא: יש לומר כי שאלה זו, אם מותר לבעול תחילה בשבת, תנאי [מחלוקת תנאים] היא. דתנא חדא [ששנה בברייתא אחת]: אם לא עשה מעשה בלילה הראשון — פטור מקריאת שמע אף בלילה השני. לא עשה מעשה בלילה השני — פטור אף אם בעל בלילה השלישי שהוא ערב שבת.

רש"י

[אלא אמר רבא ודאי לא מצית לתרוצי הא דחתן פטור מק"ש משום דלא מצי בעיל דא"כ לא הוה פטור דהא לא טריד בדבר מצוה:

תנאי היא בעילת חבורה בשבת ומאן דאסר לבעול בשבת כתנאי אמרה לשמעתיה דאיכא תנא אחרינא דאסר למיבעל דתנא חדא כו']:

פטור מקרית שמע:

שלישי חייב דשבת הוא ואסור לבעול:

וְתַנְיָא אִידָךְ: רִאשׁוֹן וְשֵׁנִי – פָּטוּר, שְׁלִישִׁי – חַיָּיב.

ותניא אידך [ושנויה ברייתא אחרת]: ראשון ושני — פטור, שלישי — חייב. ויש לומר שהטעם שבשלישי חייב, הוא משום שהלילה השלישי הוא ליל שבת שבו בלאו הכי אסור לו לבעול. ומן ההבדל בין הברייתות אפשר ללמוד שיש מחלוקת תנאים אם מותר או אסור לבעול בתחילה בשבת.

רש"י

שלישי חייב דשבת הוא ואסור לבעול:

וְאַבַּיֵי: הָתָם נַמִי בְּטִירְדָּא פְּלִיגִי.

ושואלים: ואביי, מה הוא אומר על הוכחה זו? ומשיבים, הוא אומר: התם נמי בטירדא פליגי [שם גם כן בטירדה הם חולקים], שאפשר לומר שכולם מודים שאסור לבעול בשבת, אלא בכך נחלקו: האם טירדה כזו שלא יכול היה לבעול בעבר, נחשבת כטירדה של מצוה ופוטרתו מקריאת שמע, או לא.

רש"י

ואביי אמר לך הנך תנאי נמי בטירדא פליגי והאי דפטר ליה מק"ש לאו משום דשרי למיבעל אלא קסבר המצטער צער של מצוה פטור מקריאת שמע ולא דמי לאבל דטריד טירדא דרשות שאין צערו מצוה אע"פ שאבילותו מצוה ומאן דמחייב סבר טירדא לא פטר [ורבא אמר דבמותר לבעול פליגי והני תנאי כהני תנאי]:

וְהָנֵי תַּנָּאֵי כִּי הָנֵי תַּנָּאֵי; דְּתַנְיָא: הַכּוֹנֵס אֶת הַבְּתוּלָה לֹא יִבְעוֹל בַּתְּחִלָּה בְּשַׁבָּת, וַחֲכָמִים מַתִּירִין.

ומעירים, והני תנאי כי הני תנאי [ותנאים אלה שנחלקו סוברים כדעת תנאים אלה, אחרים], שנחלקו במפורש באותו נושא עצמו. דתניא כן שנינו בברייתא]: הכונס את הבתולהלא יבעול אותה בתחלה בשבת, וחכמים מתירין. והרי מפורש כאן שיש מחלוקת תנאים בענין זה.

תוספות

והני תנאי כי הני תנאי אע"ג דפליגי תנאי בהדיא בהכי מכל מקום דחיק אביי לעיל דחשיב טירדא דמצוה הא דלא מצי בעיל דניחא ליה לאקומי מתני' כשמואל דאסר לבעול ומוקי נמי פלוגתא דברייתא אי חשיב טירדא הא דלא מצי בעיל כדי לאוקמי כשמואל כל מה שיכול:

מַאן חֲכָמִים? אֲמַר רָבָה: רַבִּי שִׁמְעוֹן הִיא, דְּאָמַר: דָּבָר שֶׁאֵין מִתְכַּוֵּין מוּתָּר.

ושואלים: מאן [מי הם] חכמים אלה המתירים? אמר רבה: דעת ר' שמעון היא, שאמר: דבר שאין מתכוין מותר. שכיון שאינו מתכוון למלאכה שתיעשה, אלא לבעילה בלבד, אין לחשוש אם עשה אותה.

אֲמַר לֵיהּ אַבַּיֵי: וְהָא מוֹדֶה רַבִּי שִׁמְעוֹן בִּפְסִיק רֵישֵׁיהּ וְלָא יָמוּת! אֲמַר לֵיהּ: לֹא כְּהַלָּלוּ בַּבְלִיִּים שֶׁאֵין בְּקִיאִין בְּהַטָּיָיה, אֶלָּא יֵשׁ בְּקִיאִין בְּהַטָּיָיה.

אמר ליה [לו] אביי: והא [והרי] מודה ר' שמעון ב"פסיק רישיה [חתוך ראשו] ולא ימות", שאם התוצאה היא הכרחית (כפי שכריתת הראש חייבת להביא למוות), אף ר' שמעון מסכים שאין יכול להיפטר משום שלא התכוון לתוצאה זו, ואם כן אפשר לומר שהוא מודה בבעילה, כאשר ברור שעל ידי הבעילה יקרע את קרום הבתולים ויוציא דם! אמר ליה [לו] רבה: לא כהללו בבליים שאין בקיאין בהטייה, שאינם יודעים לבעול באופן כזה שאינו משיר בתולים, אלא, יש בקיאין בהטייה, שיודעים לבעול בלא לגרום לקריעת הבתולים, ואין זו תוצאה הכרחית של הבעילה ואין זה איפוא בגדר "פסיק רישיה".

רש"י

בהטייה שמטין לצדדין ואין מוציאים דם:

תוספות

לא כהללו בבליים שאין בקיאין בהטייה פירוש אינו פסיק רישיה דכל העולם אינן כמו בבליים אלא בקיאין הן הילכך שרי להו למיבעל ובלבד שלא יתכונו לבעול בעילה גמורה ופריך אם כן טורד למה פירוש בשבת אמאי פטר ליה לעיל מק"ש כיון דבקיאין הן בשלמא בחול איכא טירדא לפי שמתכוין לבעול בעילה גמורה ואף לבקיאין יש טירדא לבעול בעילה גמורה כדאמר בפרק שני דברכות (דף טז. ושם) דר"ג היה פטור ומחמיר על עצמו אע"ג דבקי היה שלא היה בבלי אבל בשבת שאינו מתכוין לבעול בעילה גמורה טורד למה ומשני לשאינו בקי פי' לפי שאינו בקי בשעת ק"ש דאפי' הבקיאין בשעת מעשה קודם מעשה יראים שלא יהיו בקיאין הילכך טרודים כולם:

אִם כֵּן טוֹרֶד לָמָּה? לְשֶׁאֵינוֹ בָּקִי. יֹאמְרוּ בָּקִי – מוּתָּר, שֶׁאֵינוֹ בָּקִי – אָסוּר! רוֹב בְּקִיאִין הֵן.

ושואלים: אם יש דרך לבעול באופן זה, אם כן, טורד למה? שכיון שבקי לבעול בלא להוציא דם, מה הטירדה והדאגה שיש בדבר, עד שיפטר מקריאת שמע! ומשיבים: טירדה זו מיוחסת לזה שאינו בקי בכך. ומקשים, אם כן, יאמרו: בקי — מותר בבעילה בתחילה בשבת, שאינו בקי — אסור! ודוחים: רוב האנשים בקיאין הן בכך, ומשום שהם הרוב אין כאן משום "פסיק רישיה", שעל פי הרוב התוצאה אינה הכרחית. לפיכך אמרו שמותר לבעול בתחילה בשבת.

רש"י

אם כן דבקיאים:

טורד למה מהו טרדו להפטר מק"ש:

בקי מותר לבעול בשבת דלא פסיק רישיה ולא ימות הוא:

רוב בקיאין הן הילכך סתמא לאו פסיק רישיה ולא ימות הוא:

תוספות

רוב בקיאין הן וכל חד וחד מספקינן ליה ברוב וכולם מותרים משמע הכא דרובן בקיאין בהטייה וא"ת דאמרינן בפ"ב דחגיגה (דף יד: ושם) בתולה שעיברה מהו לכהונה כגון שבדקוה על פי חבית ולא היה ריחה נודף מי חיישינן לדשמואל דאמר יכולני לבעול כמה בעילות בלא דם או דלמא באמבטי עיברה ומסיק דשמואל לא שכיח ובפרק בתרא דנדה (דף סד: ושם) נמי קאמר שאני שמואל דרב גובריה הוא והא אמרינן הכא דרוב בקיאין הן וי"ל דשמואל היה יכול לבעול בעילה גמורה שאשה מתעברת בו בלא דם אבל בהטייה אין אשה מתעברת ולהכי בההיא דחגיגה ליכא למיחש בהטייה אלא לדשמואל:

אֲמַר לֵיהּ רָבָא בַּר רַב חָנָן לְאַבַּיֵי: אֶלָּא מֵעַתָּה שׁוּשְׁבִינִין לָמָּה? מַפָּה לָמָּה? אֲמַר לֵיהּ: הָתָם שֶׁמָּא יִרְאֶה וִיאַבֵּד.

ומקשים: אמר ליה [לו] רבא בר רב חנן לאביי: אם כן, אם אמנם רוב בקיאים הם, ויכולים לבעול בלא שתראה האשה דם בתולים, אלא מעתה שושבינין שהיו מעמידים כדי לבדוק שאמנם היו בתולים ולא היתה רמאות בדבר, למה? וכן מפה (סדין) שהיו פורסים על המיטה כדי שייראה עליה דם בתולים, למה? שהרי ייתכן שיבעל ולא ימצא דם, ולא יועילו השושבינים והמפה להוכיח אם היתה האשה בתולה! אמר ליה [לו]: התם [שם] הטעם הוא שמא יראה בכל זאת דם ויאבד אותו בכוונה. שוודאי אם רצונו שלא להשיר את הבתולים יכול הוא לעשות זאת, אבל כאשר בא עליה ביאה גמורה וקורע קרום הבתולים רוצים שהעובדות תהיינה ברורות לחלוטין.

רש"י

שושבינין למה מאחר שיש בקיאין לבעול בלא דם הא דתניא לקמן (כתובות דף יב.) היו מעמידין להן שני שושבינין אחד לו ואחד לה כדי למשמש את החתן ואת הכלה כלומר לבקר אחריהם שלא ינהגו בה רמאות בטענת בתולים ואי בקיאין בהטייה מה שושבינין מועילין:

מפה למה לברר את הבתולים וליטעמיך ל"ג אלא ה"ג שושבינין למה מפה למה:

אמר ליה שמא יראה ויאבד שמא לא יטה ויוציא דם ויאבדנו ויאמר לא מצאתי דם דאילו בהטייה אם בא לטעון תאמר לו עדיין בתולה אני:

תוספות

אלא מעתה שושבינין למה מפה למה פי' בקונטרס כיון שהן בקיאין לבעול בלא דם שמא יטה והיא לא תסיק אדעתה שהטה ומשני דשושבינין ומפה הם שאם לא יטה ויבעול בעילה גמורה ויאבד המפה ואם יטה ויאמר שלא מצא לה בתולים יכולה לומר עדיין בתולה אני וקשה לר"י דאינו מתרץ ממה שהקשה לו דהוי ליה לשנויי דמסקא אדעתה לומר עדיין בתולה אני ועיקר התירוץ חסר מן הספר ונראה לר"י כפירוש ר"ת דדוקא משבת קא פריך דמפה ושושבינין למה דצריך לבעול בהטייה דמעשה בכל יום שעושין שושבינין אפילו בשבת ומשני שמא יארע שלא יטה ויבעול בעילה גמורה ויאבד דם בתולים והויא דומיא דטורד למה דפריך נמי משבת:

מְתִיב רַבִּי אַמִי: הַמֵּפִיס מוּרְסָא בְּשַׁבָּת, אִם לַעֲשׂוֹת לָהּ פֶּה – חַיָּיב. וְאִם לְהוֹצִיא מִמֶּנָּה לֵיחָה,

מתיב [מקשה] ר' אמי, שנינו: המפיס מורסא (עושה חור בפצע מלא מוגלה) בשבת, אם כוונתו לעשות לה פה, כלומר, שיישאר פתח קבוע במורסה כדי שתתייבש — הרי הוא חייב, משום שעשה מלאכה (כעין בנין) בשבת. ואם פתח אותה רק כדי להוציא ממנה את הליחה

רש"י

המפיס מורסא הפותח פה נפח שקורין קלו"ג:

אם לעשות לה פה שמתכוין ליפותה ולהיות לה פתח זה ליום מחר:

חייב שהוא מתקן פתח וחייב משום בונה דאשכחן בנין בבעלי חיים דכתיב ויבן את הצלע (בראשית ב):

תוספות

אם לעשות לה פה חייב דפתח זה עשויה להכניס ולהוציא להכניס אויר ולהוציא ליחה:

ואם להוציא ממנה ליחה פטור בפרק שמונה שרצים (שבת דף קז: ושם) מוקמינן לה כרבי שמעון וסלקא דעתיה דרבי אמי דמותיב דדם מיפקד פקיד ולדם הוא צריך ולא לפתח ואפ"ה אסר שמואל כרבי שמעון דהוי מלאכה שאינה צריכה לגופה ולהכי פריך ממפיס מורסא דכי היכי דלהוציא ממנה ליחה פטור וקיימא לן דפטור ומותר כיון דאינו צריך לפתח אף על גב דשאר מלאכה שאינה צריכה לגופה פטור אבל אסור במורסא שרי משום צער הכא נמי משום מצוה הוי לן למשרי ועוד אפילו שרינן משום צערא טפי ממשום מצוה כדפירש ר"ת לעיל פריך שפיר דהכא ודאי דהוי פסיק רישיה לענין פתח אי לאו משום צערא היה אסור אבל גבי בעילה אית לן למשרי אע"ג דליכא צערא כיון דלא הוי פסיק רישיה לענין פתח כיון דאפשר להוצאת דם בלא עשיית פתח כדמוכח לעיל (כתובות דף ה:) ומשני הכא פקיד ולא עקיר דקסבר דם חבורי מיחבר והוא הדין דהוי מצי לשנויי דלפתח הוא צריך אלא לפי מאי דקים ליה דלדם הוא צריך משני ליה ותימה דהא שמואל במלאכה שאינה צריכה לגופה סבר לה כר' יהודה כדאמרי' בפ' הנחנקין (סנהדרין ד' פה. ושם) ובפ' כל התדיר (זבחים ד' צב.) ועוד דמדבר שאין מתכוין דשרי ר"ש ה"ל לאקשויי ולא ממאלכה שאינה צריכה לגופה כיון דרוב בקיאין ולא הוי פסיק רישיה: