חזור
כתובות
דף נ:יָתֵיב רַב יוֹסֵף קַמֵּיהּ דְּרַב הַמְנוּנָא, וִיתֵיב רַב הַמְנוּנָא וְקָאָמַר: כְּשֵׁם שֶׁאֵין הַבָּנִים יוֹרְשִׁין אֶלָּא מִן הַקַּרְקַע – כָּךְ אֵין הַבָּנוֹת נִיזּוֹנוֹת אֶלָּא מִן הַקַּרְקַע. אֲוַושׁ עֲלֵיהּ כּוּלֵּי עָלְמָא: דְּשָׁבֵיק אַרְעָא – הוּא דְּיָרְתֵי לֵיהּ בְּנֵיהּ, דְּלָא שָׁבֵיק אַרְעָא – לָא יָרְתֵי לֵיהּ בְּנֵיהּ?!
יתיב [ישב] רב יוסף קמיה [לפני] רב המנונא בבית המדרש, ויתיב [וישב] רב המנונא וקאמר [ואמר] הלכה זו: כשם שאין הבנים יורשין אלא מן הקרקע — כך אין בנות ניזונות אלא מן הקרקע. כאשר רב המנונא אמר הלכה זו אווש עליה כולי עלמא [רעש עליו כל העולם], כלומר, כל השומעים התחילו בינם לבין עצמם להביע את תמיהתם: דשביק ארעא [מי שמניח קרקע] — הוא דירתי ליה בניה [שיורשים אותו בניו], ומי דלא שביק ארעא [שאינו מניח קרקע] — לא ירתי ליה בניה [אין יורשים אותו בניו]?! שהרי מדברי רב המנונא יוצא שהבנים יורשים רק קרקע ולא דבר אחר.
רש"י
אווש עליה כולי עלמא והוא לא פי' דבנים יורשין דקאמר כתובת בנין דיכרין היא וסבורים שסתם ירושה קאמר שאין הבנים יורשין מטלטלין:
תוספות
יתיב רב יוסף קמיה דרב המנונא משמע דרב יוסף היה קטן מרב המנונא ובפ"ק דקידושין (דף כה. ושם) משמע דרב המנונא תלמידו של רב חסדא היה גבי סבי דנזייתא דלא אתו לפירקיה דרב חסדא אמר ליה לרב המנונא זיל צנעינהו ורב יוסף חבירו של רב חסדא היה אלא צ"ל דתרי רב המנונא הוו:
אֲמַר לֵיהּ רַב יוֹסֵף: וְדִלְמָא כְּתוּבַּת בְּנִין דִּכְרִין קָאָמַר מָר? אֲמַר לֵיהּ: מָר, דְּגַבְרָא רָבָא הוּא, יָדַע מַאי קָאָמִינָא.
אמר ליה [לו] רב יוסף: ודלמא [ושמא] בענין כתובת בנין דכרין [בנים זכרים] קאמר מר [אמר אדוני], שאחד מתנאי הכתובה הוא שהבנים הזכרים מאשה זו יורשים את סכום כתובתה יותר על חלקם בירושת האב עם שאר אחיהם, ובענין זה אמר רב המנונא ש"כתובת בנים זכרים" אינה אלא מן הקרקע?! אמר ליה [לו] רב המנונא: מר, דגברא רבה [אדוני, שאדם גדול] הוא, ידע מאי קאמינא [יודע מה אמרתי], כי אכן זו היתה כוונתו, ואחרים לא הבינו אותה.
רש"י
דלמא כתובת בנין דיכרין קאמר מר לפי ששתי תקנות הללו שתקנו חכמים בתנאי כתובה לומדות זו מזו ובכתובת בנין דכרין תנן בפרק מי שהיה נשוי (לקמן כתובות דף צא.) דאין נגבית מן המטלטלין דתנן ר' שמעון אומר אפי' יש שם נכסים שאין להם אחריות אינן כלום עד שיהא שם נכסים שיש להן אחריות מותר על שתי הכתובות דינר והתם מפרש להילכתא כתובת בנין דיכרין דתנן מי שהיה נשוי שתי נשים ומתו ואח"כ מת הוא ויתומין של כל אחת מבקשין כתובת אמן כגון שכתובת האחת מרובה או אם שתיהן שוות פעמים שבני האחת רבים ובני האחת מועטין ואותן המועטין מבקשים כתובת אמן לחלקוה ביניהן ובני השניה יחלקו את כתובת אמן ביניהן ובאין עליהם מכח תנאי כתובת אמן שכתוב בה כתובת בנין דכרין דיהווין ליכי מינאי אינון ירתון כסף כתובתיך כו' אם יש מותר דינר על שתי הכתובות שתתקיים בו נחלה דאורייתא אלו נוטלין כתובת אמן ואלו נוטלין כתובת אמן ואם לאו חולקין בשוה למנין גולגלותם דבמקום דמיעקרא נחלה דאורייתא לא תקון רבנן:
מר דגברא רבה הוא ידע שאין ללמוד מזון בנות מירושת בנים אלא מירושת כתובת בנין דכרין שבאה מכח תנאי כתובה כמותה:
אֲמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר יוֹסֵף: רַב זָן מֵחִיטֵּי דַּעֲלִיָּיה. אִיבַּעֲיָא לְהוּ: פַּרְנָסָה הָוְיָא, וּמַאי עֲלִיָּיה – מֵעִילּוּיָיא דְּאָב, וּכְדִשְׁמוּאֵל. דְּאָמַר שְׁמוּאֵל: לְפַרְנָסָה שָׁמִין בְּאָב.
אמר ר' חייא בר יוסף: רב היה זן יתומות מחיטי [מחיטים] שבעלייה, כשלא היו לאב קרקעות. איבעיא להו [נשאלה להם ללומדים]: האם דבר זה שפסק רב לתת פרנסה הויא [היתה], כלומר, פרנסה של נדוניה, ולפי זה יש לפרש מאי [מה פירוש] שזן מחיטים שבעלייה — מעילוייא [לפי מעלת] האב, וכדברי שמואל. שאמר שמואל: לפרנסה, כלומר, לענין נדוניה שמין באב, שמעריכים לפי מעלתו, אופיו, וכוחו הכלכלי של האב ולפי זה נותנים לבנות מנכסיו לאחר מותו.
רש"י
רב זן מחיטי דעלייה יתומות באו לפניו ותובעות מזונות מחיטי דאביהן שלא היו שם קרקעות אלא מטלטלין ונתן להם:
פרנסה הואי לא מזונות היו אלא פרנסת נדוניא לינשא וההיא גביא ממטלטלי:
מעילוייא דאב לפי אומד עילוי דעת וותרנותו:
וכדשמואל דאמר לפרנסה שמין באב אומדין לפי וותרנותו של אב או לפי קמצנותו אם היה קיים כך וכך היה נותן להם מנכסים הללו וכיון דאומד דעתו שיימינן מקרקעי ומטלטלי שוים בכך:
תוספות
ומאי עלייה מעילוייא דאב לקמן בפרק מציאת האשה (כתובות דף סח.) פר"ח דהא דאמר שמואל שמין באב לא ליפות כח הבת ליתן לה יותר מעשור נכסים אם האב היה וותרן אלא לגרוע כחה וליתן לה פחות מעשור נכסים אם אנו יודעין שהוא עצרן דלא מצינו שומא לעלוייא אלא לגריעותא כדאמרי' בפ' מציאת האשה (ג"ז שם) מעשה ונתן לה רבי עד שנים עשר בנכסים ולקמן (כתובות דף נב:) נמי משמע דדוקא עד עישור נכסים שרו רבנן אבל טפי איכא עבורי אחסנתא דפריך מי איכא מידי דרחמנא אמר ברא לירות ברתא לא תירות ומתקני רבנן כו' ומסיק עד כמה משמע עד כמה שרו רבנן אע"ג דדמי לעבורי אחסנתא עד עישור נכסים ומיהו הכא משמע עלוייא דאב דשמואל לעלוייא קאמר ויש לומר דלענין מטלטלי דוקא הוי לעלוייא דכיון דשמין בדעת האב גביא נמי ממטלטלי אבל לענין כמה בדעת האב ליתן הוי לגריעותא שלא להוסיף על עישור אלא לפחות וא"ת דבפרק מציאת האשה (ג"ז שם) תנן רבי יהודה אומר אם השיא בת הראשונה ינתן לשניה כדרך שנתן לראשונה משמע אפילו נתן לראשונה יותר מעישור נכסים מדקא מהדרי ליה רבנן פעמים שאדם עשיר והעני פירוש עשיר בדעת והעני בדעת ולא יתן לזאת כמו שנתן לראשונה אלא שמין את הנכסים ועישור נכסים יתנו ולא יותר ושמואל דאמר שמין באב כר"י סבירא ליה ואור"י דלעולם לא קאמר רבי יהודה ינתן לשניה כדרך שנתן לראשונה אלא דווקא כשנתן לראשונה עישור נכסים או פחות ורבנן מהדרו ליה דאין ללכת אחר דעתו הראשונה כיון שדעת האדם משתנה הילכך לעולם יתנו עישור נכסים ויש להביא ראיה דרבי אית ליה בהדיא כר"י בפרק מציאת האשה (שם) וקאמר רבי בההיא שמעתתא דפרנסה טרפא ממשעבדי ולא מזונות לפי שמזונות אינן קצובים כדאמרינן בהניזקין (גיטין דף נא. ושם) ופרנסה מיקץ קייצא כדאמר התם ואם איתא דלהוסיף על עישור נכסים נמי שמין באב אם כן פרנסה נמי אינה קצובה אבל אם אין שמין אלא לפחות מעישור נכסים ניחא אע"פ שאין לה קצבה למטה כיון דלמעלה מיהא יש לה קצבה יכולין הלקוחות ליזהר ולהניח מבני חרי כדי עישור נכסים ומיהו אין ראיה דאם כן מהאי טעמא נמי יש קצבה למזונות כששיעבדו האחים דהא יש קצבה למעלה עד בגר ואין לומר דהתם איכא למימר שמא תלקה ותצטרך רפואה ואמרינן בפרקין דרפואה שאין לה קצבה היא בכלל מזונות דהא חשיב בהניזקין (ג"ז שם) פסק לזון ה' שנים בת אשתו יש לה קצבה דקתני והיא ניזונת מנכסים משועבדים אלא ודאי אע"פ שקצובים למעלה עד בגר כיון שאין קצובין למטה דאפשר שתנשא קודם לא חשיבי קצובין אבל פרנסה יש לה קצבה שאפשר ללקוחות לברר הדברים ע"י ב"ד ולשום דעתו של אב בין למעלה בין למטה:
אוֹ דִּלְמָא: מְזוֹנֵי מַמָּשׁ הֲוָה, וּמַאי עֲלִיָּיה – מִדְּבָרִים טוֹבִים שֶׁנֶּאֶמְרוּ בַּעֲלִיָּיה. דְּאָמַר רַב יִצְחָק בַּר יוֹסֵף: בַּעֲלִיָּיה הִתְקִינוּ שֶׁיְּהוּ בָּנוֹת נִיזּוֹנוֹת מִן הַמִּטַּלְטְלִין.
או דלמא [שמא] מה שאמרו שזן את הבנות מזוני [מזונות] ממש הוה [היו], ומאי [ומה פירוש] "עלייה" זו שאמרנו — מדברים טובים שנאמרו בעלייה, כלומר, על סמך ההלכות שנאמרו בעלייה. שאמר רב יצחק בר יוסף: בעלייה כאשר ישבו חכמים בעלייה, כשלא יכלו מחמת הגזירה לשבת בבית המדרש, ופסקו כמה הלכות, התקינו שיהו בנות ניזונות מן המטלטלין ולא רק מן הקרקעות.
רש"י
או דלמא מזוני ממש ואע"ג דתנאי כתובה ככתובה ואין נגבית ממטלטלי דכל אסמכתא דשטרי אקרקעות היא לפי שעומדות בעין רב סבר לה כתקנת עלייה והיינו דקאמר מחיטי דעלייה:
או דלמא מזוני ממש ואע"ג דתנאי כתובה ככתובה ואין נגבית ממטלטלי דכל אסמכתא דשטרי אקרקעות היא לפי שעומדות בעין רב סבר לה כתקנת עלייה והיינו דקאמר מחיטי דעלייה:
תָּא שְׁמַע: בִּידֵיהּ דְּרַבִּי בַּנַאי, אֲחוּהּ דְּרַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא, הָווּ מִטַּלְטְלִין דְּיָתְמֵי, אָתוּ לְקַמֵּיהּ דִּשְׁמוּאֵל, אָמַר לֵיהּ: זִיל זוֹן.
ומציעים: תא שמע [בוא ושמע] פתרון לשאלה זו: בידיה [בידיו] של ר' בנאי אחוה [אחיו] של ר' חייא בר אבא הוו [היו] מטלטלין דיתמי [של יתומים] שהופקדו אצלו על ידי האב. אתו לקמיה [באו לפני] שמואל בנותיו של אותו אדם שמת. אמר ליה [לו] שמואל לר' בנאי: זיל זון [לך ופרנס] אותן מאותם מטלטלים ששייכים ליתומים.
רש"י
זיל זון את הבנות:
תוספות
ואמר ליה זיל זון כו' ואם תאמר ומאי אולמיה הא דשמואל יותר מההיא דרב יצחק בר יוסף דמבעיא לן אי סבר רב כוותיה וי"ל משום דשמואל עביד עובדא מייתי מיניה ולא מסתבר ליה דרב פליג אדשמואל דהא בלאו הכי משמע דרב זן היינו מזונות אלא דמבעיא ליה משום דלא ניחא ליה למימר שיחלוק רב על המשנה דקתני דמזונות הבנות הוי כירושת בנין דיכרין ומייתי ראייה משמואל דעביד עובדא והכי נמי מצי סבר רב כדמשמע לישנא דזן רב וסברי דאחרי כן שינו התקנה וא"ת והיכי משמע מילתא דשמואל דאמר זיל זון דמזונות ממש קאמר יותר ממילתיה דרבי חייא בר יוסף דקאמר רב זן וי"ל דסברא הוא בשעה שפוסק הוראה יש לו לפסוק בלשון דליכא למיטעי הילכך איכא למימר טפי דזיל זון ממש קאמר אבל רבי חייא בר יוסף היה שונה קבלתו ולא היה כל כך מדקדק בלשונו:
מַאי לָאו לִמְזוֹנֵי, וְכִדְרַב יִצְחָק בַּר יוֹסֵף סְבִירָא לֵיהּ? לָא, הָתָם לְפַרְנָסָה הֲוַאי. וּשְׁמוּאֵל לְטַעֲמֵיהּ, דְּאָמַר שְׁמוּאֵל: לְפַרְנָסָה שָׁמִין בְּאָב.
מאי לאו למזוני [האם אין הכוונה לתת להן מזונות] מהמטלטלים, וכדברי רב יצחק בר יוסף סבירא ליה [סבור הוא]? שהיתה תקנה בעלייה ליזון אף ממטלטלים. ודוחים: לא, התם [שם] לענין פרנסה הואי [היה] שאמר לו לתת. ושמואל לטעמיה [לטעמו, לשיטתו], שאמר שמואל: לפרנסה שמין באב לפי מצבו, ואפילו ממטלטלים.
רש"י
פרנסה הואי לא מזונות היו אלא פרנסת נדוניא לינשא וההיא גביא ממטלטלי:
תוספות
ואמר ליה זיל זון כו' ואם תאמר ומאי אולמיה הא דשמואל יותר מההיא דרב יצחק בר יוסף דמבעיא לן אי סבר רב כוותיה וי"ל משום דשמואל עביד עובדא מייתי מיניה ולא מסתבר ליה דרב פליג אדשמואל דהא בלאו הכי משמע דרב זן היינו מזונות אלא דמבעיא ליה משום דלא ניחא ליה למימר שיחלוק רב על המשנה דקתני דמזונות הבנות הוי כירושת בנין דיכרין ומייתי ראייה משמואל דעביד עובדא והכי נמי מצי סבר רב כדמשמע לישנא דזן רב וסברי דאחרי כן שינו התקנה וא"ת והיכי משמע מילתא דשמואל דאמר זיל זון דמזונות ממש קאמר יותר ממילתיה דרבי חייא בר יוסף דקאמר רב זן וי"ל דסברא הוא בשעה שפוסק הוראה יש לו לפסוק בלשון דליכא למיטעי הילכך איכא למימר טפי דזיל זון ממש קאמר אבל רבי חייא בר יוסף היה שונה קבלתו ולא היה כל כך מדקדק בלשונו:
הֲוָה עוּבְדָא בִּנְהַרְדְּעָא, וְדוּן דַּיָּינֵי דִּנְהַרְדְּעָא, בְּפוּמְבְּדִיתָא וְאַגְבֵּי רַב חָנָא בַּר בִּיזְנָא. אֲמַר לְהוּ רַב נַחְמָן: זִילוּ אֲהַדְרוּ, וְאִי לָא – מַגְבֵּינָא לְכוּ לְאַפַּדְנַיְיכוּ מִינַּיְיכוּ.
מספרים: הוה עובדא [היה מעשה] בעיר נהרדעא, שבאה בעיה כזו של מזונות הבת לפני בית הדין ודון [ודנו] אותו דייני העיר נהרדעא, וכן היה מעשה בעיר פומבדיתא ואגבי [והגבה] את הסכום הזה מן המטלטלים רב חנא בר ביזנא. אמר להו [להם] רב נחמן לדיינים: זילו אהדרו [לכו והחזירו] את מה שהוצאתם מרכוש היתומים, ואי [ואם] לא — מגבינא לכו לאפדנייכו מינייכו [אגבה אני את בתיכם מכם], שדיינים שדנו שלא כדין גובים מהם כדי לשלם את הנזק שגרמו.
רש"י
הוה עובדא ודון דייני לזון מן המטלטלין:
תוספות
אמר להו זילו אהדרו כו' טועין בדבר משנה חשיב להו רב נחמן והוא בעצמו היה יכול להחזיר הדין אלא שבעלי דינין לא היו שומעין לו כמו לדיינין לכך קאמר להו זילו אהדרו:
רַבִּי אַמִי וְרַבִּי אַסִי סְבוּר לְמֵיזָן מִמִּטַּלְטְלֵי. אֲמַר לְהוּ רַבִּי יַעֲקֹב בַּר אִידִי: מִילְּתָא דְּרַבִּי יוֹחָנָן וְרֵישׁ לָקִישׁ לָא עָבְדוּ בָּהּ עוּבְדָא, אַתּוּן עָבְדִין בָּהּ עוּבְדָא?!
מסופר: ר' אמי ור' אסי סבור למיזן ממטלטלי [חשבו לזון את הבנות היתומות מן המטלטלים] שהשאיר אביהן, אמר להו [להם] ר' יעקב בר אידי: מילתא [דבר] שר' יוחנן וריש לקיש לא עבדו [עשו] בה עובדא [מעשה] אתון עבדין [אתם עושים] בה עובדא [מעשה]?! שאם חכמים גדולים אלה לא היו בטוחים מה הדין, ולא הגיעו בו לכלל מעשה, האם ייתכן שאתם תחליטו בו?!
רַבִּי אֶלְעָזָר סָבַר לְמֵיזָן מִמִּטַּלְטְלִין, אָמַר לְפָנָיו רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן אֶלְיָקִים: רַבִּי, יוֹדֵעַ אֲנִי בְּךָ שֶׁאֵין מִדַּת הַדִּין אַתָּה עוֹשֶׂה אֶלָּא מִדַּת רַחְמָנוּת, אֶלָּא, שֶׁמָּא יִרְאוּ הַתַּלְמִידִים וְיִקְבְּעוּ הֲלָכָה לְדוֹרוֹת.
וכן מסופר: ר' אלעזר סבר למיזן [חשב לזון] את הבנות ממטלטלין. אמר לפניו ר' שמעון בן אליקים: רבי, יודע אני בך שאין מדת הדין אתה עושה, שאין אתה נוהג כך משום שזו ההלכה, אלא מדת רחמנות, שאתה חס על הבנות הללו, ורוצה לפרנסן. אלא, אל תעשה זאת, שמא יראו התלמידים ויקבעו הלכה לדורות, ואין הלכה כן.
הַהוּא דַּאֲתָא לְקַמֵּיהּ דְּרַב יוֹסֵף, אֲמַר לְהוּ: הֲבוּ לָהּ מִתַּמְרֵי דְּעַל בּוּדְיָא. אֲמַר לֵיהּ אַבַּיֵי: אִילּוּ בַּעַל חוֹב הֲוָה, כִּי הַאי גַּוְונָא מִי הֲוָה יָהֵיב לֵיהּ מָר?
מסופר: ההוא דאתא לקמיה [אחד שבא לפני] רב יוסף לשאול בנושא זה, אמר להו [להם] ליתומים: הבו [תנו] לה לבת מתמרי דעל בודיא [מהתמרים שמונחים לייבוש על המחצלות] שהם מטלטלים גמורים, אמר ליה [לו] אביי לרב יוסף: אילו בעל חוב הוה כי האי גוונא [היה, כגון זה], מי הוה יהיב ליה מר [האם היה נותן לו אדוני]? כלומר, אפילו בעל חוב הטורף מנכסים משועבדים אינו גובה ממטלטלים שהם עכשיו נכסי היתומים, וכל שכן מזון הבנות, שאף הוא כעין חוב, שהרי הוא כתוב בשטר הכתובה, ובכל זאת אינן גובות מנכסים משועבדים, ודאי שאינן זכאיות ליטול ממטלטלים השייכים ליתומים!
רש"י
מתמרי דעל בודיא שהן מטלטלין:
בודיא מחצלות שנותנין תחת הדקלין כשגודרין התמרים:
אילו בעל חוב הוה כלומר אפילו בעל חוב שיפה כחו לטרוף ממשועבדין אינו גובה ממטלטלין של יתומים וזו תגבה למזון הבנות שהורע כחן אצל משועבדים:
אֲמַר לֵיהּ: דְּחַזְיָיא לְבוּדְיָא קָאָמִינָא.
אמר ליה [לו]: לא התכוונתי לתמרים ממש המונחים במחצלות אלא דחזייא לבודיא קאמינא [תמרים בשלים הראויים למחצלות, שעומדים להקצץ אמרתי], שכיון שעדיין הם מחוברים, אינם נחשבים כמטלטלים.
רש"י
דחזו לבודיא הקרובות לגדור ועדיין מחוברות: