חזור
כתובות
דף קב:כִּי פְּלִיגִי – אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יִשְׁמָעֵאל. רַבִּי יוֹחָנָן – כְּרַבִּי יִשְׁמָעֵאל. וְרֵישׁ לָקִישׁ – עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי יִשְׁמָעֵאל הָתָם אֶלָּא דְּשַׁיָּיךְ לֵיהּ לְשִׁיעְבּוּדָא דְּאוֹרַיְיתָא, אֲבָל הָכָא – לָא שַׁיָּיךְ שִׁיעְבּוּדָא דְּאוֹרַיְיתָא.
כי פליגי אליבא [כאשר נחלקו, הרי זה לפי שיטתו] של ר' ישמעאל. ר' יוחנן כדברי ר' ישמעאל כפשוטם, וריש לקיש סבור כי עד כאן לא שמענו כי קאמר [שאמר] ר' ישמעאל התם [שם] אלא ששייך ליה [לו הענין] לשיעבודא דאורייתא [לשיעבוד מן התורה], שכן ערב משועבד מן התורה אבל הכא [כאן] לא שייך שיעבודא דאורייתא [שעבוד מן התורה] כלל, שהרי לא היתה לאיש כל התחייבות מוקדמת.
רש"י
אליבא דבן ננס כולי עלמא לא פליגי כלומר בהא שפיר קאמרת דר' יוחנן כרבי ישמעאל ולא כבן ננס דמודה רבי יוחנן דלבן ננס פטור דהשתא ומה ערב דשיעבודא דאורייתא הוא דכתיב אנכי אערבנו (בראשית מ״ג:ט׳) כי ליכא עדים פטור כ"ש כה"ג:
תוספות
אליבא דבן ננס כ"ע לא פליגי פירוש רבי יוחנן לא מצי סבר כבן ננס ותימה לר"י דהואיל ובן ננס פליג אדרבי יוחנן דלא חשיב ליה הודאה מנא ליה לרבי יוחנן דרבי ישמעאל סבירא ליה כותיה דהא בשלהי ב"ב (דף קעו.) אמר רבי יוחנן גופיה חלוק היה רבי ישמעאל אף בחנוק ודלמא דוקא בחנוק הוא דפליגי דרבי ישמעאל סבר משעבד נפשיה ובן ננס סבר דחנוק לא משעבד נפשיה אבל בהודאה ל"פ כלל דמודה רבי ישמעאל דאינה הודאה ונראה לי דיש לדקדק מדקתני רישא ערב היוצא אחר חיתום שטרות ואי לא פליג רבי ישמעאל בהודאה לא הוה ליה למיתני הכי אלא הוה ליה למימר דערב שלא בשעת מתן מעות משתעבד נפשיה אלא הא קמשמע לן דאפילו תמצי לומר דלא מיחייב משום דלא משעבד נפשיה הואיל ולא הוי בשעת מתן מעות מכל מקום מחמת הודאה מיחייב וכי תימא ומנלן דבחנוק פליגי דלמא בהא דוקא פליגי יש לדקדק מדקאמר רבי ישמעאל למה והשיב לו הרי שהיה חונק ואם תמצי לומר דמודה רבי ישמעאל בחנוק דלא מיחייב א"כ היכי קאמר ליה למה לא יתחייב מטעם הודאה ומה השיבו הרי שהיה חונק אין הנדון דומה לראייה אלא ודאי בחנוק נמי פליגי והכי קאמר לו למה לא יתחייב משום דמעכשיו הוא דמשעבד נפשיה ושוב שמעתי מר' כדברי ור"ת מפרש כולה סוגיא בלא הודאה שלא היה חייב לו כלום מתחלה והא דקאמר חייב אני לך מנה בשטר היינו בשטר גמור שחתמו היטב שרוצה להשתעבד ולהתחייב לו מנה בשטר זה ובהא פליגי רבי יוחנן סבר אלימא מילתא דשטרא לאקנויי ביה בשטר זה כמו שהודה בפני עדים ואין הדמיון טוב אלא איידי דנקט לעיל דאמר להו אתם עדי נקט נמי הכא כמ"ד להו אתם עדי דמי ואין לתמוה היכי משתעבד בשטר זה הא אין מטלטלין נקנין בשטר דיש לומר דהואיל וטרח למכתב שטרא גמר ומשעבד נפשיה שהרי אפילו באמירה בעלמא יש דברים שנקנים כדקאמר בסמוך ועוד דשמעינן ליה לרבי יוחנן בהזהב (ב"מ דף מט.) הנותן מתנה מועטת לחבירו קנה אע"פ שלא הגיע לידו דגמר ומקני הכא נמי מתוך שטרח ליתנם בשטר בכה"ג גמר ומקנה ומסיק כתנאי ערב היוצא אחר חיתום שטרות וחתם עצמו היטב אני פלוני בן פלוני ערב ומעכשיו הוא משתעבד ועכשיו אתיא שפיר ההיא דגיטין (דף כא. ושם) אבל לפי' הקונטרס דמטעם הודאה לא כתב בו אלא ואני ערב ומסר לו השטר בפני עדים ופליגי בן ננס ורבי ישמעאל אי הויא הודאה אי לאו ואם תאמר אמאי לא הוי שיעבוד בזה השטר כעדי מסירה י"ל דלא חשיב האי שטר לאשתעבודי ביה כיון שאין כתוב בו שם הערב אלא כתיבתו דכיון שאין מוכיח מכתיבתו שהוא מסרו לא מצי לאישתעבודי ביה וא"ת אמאי נקט אחר חיתום שטרות ה"ה קודם חיתום דהוו מיפלגי וי"ל דלהכי נקט אחר חיתום דקודם חיתום אין רגילות לכתוב לשון גרוע אבל לאחר חיתום רגילות הוא לכתוב לשון גרוע בשטר משום שההלוואה כבר נעשית ולפי' ר"ת דמיירי בשטר גמור ליכא למימר דהא דנקט לאחר חיתום משום דקודם חיתום גבי לכ"ע אפי' שלא בשעת מתן מעות דהא בן ננס כריש לקיש ולדידיה לא מצי לאישתעבודי בשטרא אלא להכי נקט לאחר חיתום דאז מוכחא מילתא דלאחר מתן מעות היה אבל קודם חיתום מוכח מילתא דקודם מתן מעות הוא ובהא מודה בן ננס דמשתעבד אבל לאחר חיתום פליג דמוכחא מילתא דלאחר מתן מעות הוא דאי קודם מתן מעות הוה להו לאקדומי לחיתום אלא לא יכלו להקדימו וכ"ת משום הא ליכא הוכחה דלהכי לא הקדימו לחיתום דלא ליגבי ממשעבדי שהרי אי הוה קודם מתן מעות הוה ליה לפרושי אי נמי למיכתב הערבות בלא וא"ו דהיכא דלא כתב וא"ו לא קיימי העדים עליה אלא מלתא באפי נפשה הוא כדמסיק בב"ב בסופו (דף קעו.) וקשה לפי' ר"ת הואיל ומוקי להאי כתיבת ערבות שהוא שטר גמור להתחייב בו כשמוסר לו בפני עדים מההיא טעמא שמחוייב שום דבר יתחייב לו שיעבוד נכסים נמי ע"י עדי מסירה כמו אם לוה ממנו דעדי מסירה מפקי ליה לקלא כדמוכח בכמה דוכתי ור"ת הביא ראיה לדבריו מירושלמי דרבי יוחנן וריש לקיש אמרי בכה"ג שלא נתחייב לו קודם לכך דפריך במה נתחייב זה לזון את בת אשתו לא כן אמר רבי יוחנן ורשב"ל הכותב שטר חוב לחבירו בחזקת שהוא חייב ונמצא שאינו חייב אינו חייב לו כלום ואף על פי שלפי הירושלמי קשה דרבי יוחנן אדרבי יוחנן אין לחוש דבכמה דוכתי פליג אגמרא שלנו:
גּוּפָא, אָמַר רַב גִּידֵּל אָמַר רַב: ״כַּמָּה אַתָּה נוֹתֵן לְבִנְךָ״? ״כָּךְ וְכָךְ״. ״וְכַמָּה אַתָּה נוֹתֵן לְבִתְּךָ״? ״כָּךְ וְכָךְ״. עָמְדוּ וְקִידְּשׁוּ – קָנוּ. הֵן הֵן הַדְּבָרִים הַנִּקְנִים בַּאֲמִירָה.
גופא (לגופה) של הלכה שהזכרנו קודם, אמר רב גידל אמר רב, אמר אבי הבת: "כמה אתה נותן לבנך"? ואמר לו אבי הבן: "כך וכך". ושאל אותו אבי הבן: "וכמה אתה נותן לבתך"? — והשיב לו: "כך וכך". עמדו וקידשו — קנו את כל הדברים שהתנו ההורים ביניהם בלי לעשות קנין, שכן הן הן הדברים הנקנים באמירה.
רש"י
כי פליגי כו' כלומר הא דמוקמת ריש לקיש כבן ננס ולא כר' ישמעאל ליתא דאמר לך ר"ל אנא אפילו לרבי ישמעאל קא פליגנא אדרבי יוחנן:
ערב שיעבודא דאורייתא:
אבל הכא פלוני חייב ליכא שיעבודא דאורייתא:
אֲמַר רָבָא: מִסְתַּבְּרָא מִילְּתָא דְּרַב – בְּבִתּוֹ נַעֲרָה, דְּקָא מָטֵי הֲנָאָה לִידֵיהּ. אֲבָל בּוֹגֶרֶת, דְּלָא מָטֵי הֲנָאָה לִידֵיהּ – לָא.
אמר רבא: מסתברא מילתא [מסתבר דברו] של רב בבתו נערה, וטעם הדבר — דקא מטי [שבאה] הנאה לידיה [לידו] של האב, שכן הוא זוכה בכסף קידושיה ובכתובתה, וכיון שיש לו הנאה בכך, הריהו גומר ומקנה מה שהבטיח באמירה בלבד, אבל בוגרת שלא מטי [באה] הנאה לידיה [לידו], שהרי כסף הקידושין והכתובה שייכים רק לה — לא.
וְהָאֱלֹהִים! אֲמַר רַב אֲפִילּוּ בּוֹגֶרֶת. דְּאִי לָא תֵּימָא הָכִי – אֲבִי הַבֵּן מַאי הֲנָאָה אֲתָא לִידֵיהּ? אֶלָּא, בְּהַהִיא הֲנָאָה דְּקָמִיחַתְּנֵי אַהֲדָדֵי – גָּמְרֵי וּמַקְנֵי לַהֲדָדֵי.
והוסיף רבא בלשון שבועה: והאלהים! לאמיתו של דבר אמר רב: אפילו בבוגרת הדין כן. דאי [שאם] לא תימא הכי [תאמר כך], אבי הבן מאי [מה, איזו] הנאה אתא לידיה [באה לידו] שמקנה באמירה בלבד? אלא צריכים לומר שסבור רב כי בההיא [באותה] הנאה דקמיחתני אהדדי גמרי ומקני להדדי [שמתחתנים זה בזה ומרוצים בכך, הרי הם גומרים ומקנים את הדברים זה לזה].
רש"י
דקא מטי הנאה לידיה כסף קדושיה לאביה:
אֲמַר לֵיהּ רָבִינָא לְרַב אַשִׁי: דְּבָרִים הַלָּלוּ נִיתְּנוּ לִיכָּתֵב? אוֹ לֹא נִיתְּנוּ לִיכָּתֵב? אֲמַר לֵיהּ: לֹא נִיתְּנוּ לִיכָּתֵב.
אמר ליה [לו] רבינא לרב אשי: דברים הללו של תנאי נישואין ניתנו ליכתב (להכתב), כלומר, אם באים להחתים עדים וכיוצא בזה ולעשות את התנאים הללו כשטר גמור, האם אפשר לעשות זאת, או לא ניתנו ליכתב? אמר ליה [לו]: לא ניתנו ליכתב.
רש"י
אבי הבן אביו של חתן:
אֵיתִיבֵיהּ: הַפִּקְחִין הָיוּ כּוֹתְבִין ״עַל מְנָת שֶׁאָזוּן אֶת בִּתֵּךְ חָמֵשׁ שָׁנִים כָּל זְמַן שֶׁאַתְּ עִמִּי״. מַאי ״כּוֹתְבִין״ – אוֹמְרִים.
איתיביה [הקשה לו] ממה ששנינו במשנתנו: הפקחין היו כותבין "על מנת שאזון את בתך חמש שנים כל זמן שאת עמי", משמע שניתן הדבר להיכתב! ענה לו רב אשי: מאי [מה פירוש] "כותבין" — אומרים.
רש"י
ניתנו ליכתב נתנו חכמים כתיבה לדבר אם באו להחתים עדים בדברים הללו שהן בלא קנין:
לא ניתנו ליכתב דלא ליטרוף ממשעבדי וכיון דליכא קנין לא משתעבדי נכסי:
תוספות
ניתנו ליכתב או לא ניתנו ליכתב פי' משום דסתם קנין לכתיבה עומד שמא משום הכי ניתנו ליכתב דכי קנו מידו דמי וקשה דמאי קפריך מההיא דאין כותבין שטרי אירוסין ונשואין אלא מדעת שניהם הא מדעת שניהם כותבין דלמא הכי קאמר הא מדעת שניהם כשאומר לו לכתוב וקמ"ל דאין כותבין בסתמא והיה מפרש רבי דמשמע ליה להש"ס אין כותבין אלא מדעת שניהם היינו בידיעת שניהם ששניהם נתרצו בדבר דידעו גמר הפסיקה אבל לא ידעו בכתיבה דומיא דהך דלעיל מיניה כותבין שטר ללוה אע"פ שאין מלוה עמו דהיינו אע"ג דאין יודע עכשיו מן ההלואה כלום וכותבין שטר למוכר אע"פ שאין לוקח עמו דהיינו אע"פ שאין הלוקח יודע במקח כלום ואין כותבין שטרי אירוסין אלא מדעת שניהם מדעת גמר הפסיקה הא מדעת שניהם כותבין אף בלא ידיעת השטר נמי:
וְקָרֵי לֵיהּ לַאֲמִירָה ״כְּתִיבָה״? אִין, וְהָתְנַן: הַכּוֹתֵב לְאִשְׁתּוֹ ״דִּין וּדְבָרִים אֵין לִי בִּנְכָסַיִיךְ״ וְתָנֵי רַבִּי חִיָּיא: הָאוֹמֵר לְאִשְׁתּוֹ.
ושאל שוב רבינא: וקרי ליה [וכי קורא לה התנא] לאמירה כתיבה? ענה לו: אין [כן], והתנן [וכן שנינו במשנה]: הכותב לאשתו "דין ודברים אין לי בנכסייך", ותני [ושנה] ר' חייא כביאור לדבר: האומר לאשתו, משמע שאמירה קרויה כתיבה.
תָּא שְׁמַע: אֵין כּוֹתְבִין שְׁטָרֵי אֵירוּסִין וְנִשּׂוּאִין אֶלָּא מִדַּעַת שְׁנֵיהֶם. הָא מִדַּעַת שְׁנֵיהֶם – כּוֹתְבִין. מַאי לָאו – שְׁטָרֵי פְּסִיקְתָּא!
ומציעים עוד, תא שמע [בוא ושמע] ראיה ממה ששנינו: אין כותבין שטרי אירוסין ונשואין אלא מדעת שניהם. ונלמד מכאן: הא [הרי] אם היה זה מדעת שניהם — כותבין. מאי לאו [האם לא] מדובר פה בשטרי פסיקתא [פסק], כלומר, בתנאים של הנישואין, והרי שצריך כתיבה!
לָא שְׁטָרֵי אֵירוּסִין מַמָּשׁ, כִּדְרַב פַּפָּא וְרַב שֵׁרֵבְיָא. דְּאִיתְּמַר, כְּתָבוֹ לִשְׁמָהּ וְשֶׁלֹּא מִדַּעְתָּהּ, רַבָּה וְרָבִינָא אָמְרִי: מְקוּדֶּשֶׁת, רַב פַּפָּא וְרַב שֵׁרֵבְיָא אָמְרִי: אֵינָהּ מְקוּדֶּשֶׁת.
ודוחים: לא, הכוונה היא לשטרי אירוסין ממש. כלומר, שמקדש את האשה בשטר, ושטר זה צריך להיות כתוב מדעת שניהם. כמו שאמרו רב פפא ורב שרביא. דאיתמר [שנאמר]: כתבו הבעל לשטר אירוסין לשמה של אשה מסויימת, ושלא מדעתה, שהיא לא ידעה זאת — רבה ורבינא אמרי [אומרים]: מקודשת, רב פפא ורב שרביא אמרי [אומרים]: אינה מקודשת.
תָּא שְׁמַע: מֵתוּ – בְּנוֹתֵיהֶן נִיזּוֹנוֹת מִנְּכָסִים בְּנֵי חוֹרִין, וְהִיא נִיזּוֹנֶת מִנְּכָסִים מְשׁוּעְבָּדִים, מִפְּנֵי שֶׁהִיא כְּבַעֲלַת חוֹב.
ומציעים עוד, תא שמע [בוא ושמע] ראיה אחרת ממה ששנינו במשנתנו: מתו שני הבעלים הללו — בנותיהן ניזונות מנכסים בני חורין, והיא הבת שהיה עליה התנאי ניזונת מנכסים משועבדים, מפני שהיא כבעלת חוב. משמע שלא מסתפקים באמירה אלא כתבו זאת בשטר, שכן אחרת לא היתה יכולה לטרוף מנכסים משועבדים!
רש"י
שטרי אירוסין ממש שטר שמקדש בו את האשה הרי את מקודשת לי כותב בשטר ומוסר לה ואשמעינן דצריך לכתוב על פיה כדרב פפא ורב שרביא דאמרי כתבו שלא מדעתה אינה מקודשת:
תוספות
רבה ורבינא אמרי מקודשת תימה דלרבינא דאמר מקודשת מיבעי ליה לאוקמה לההיא דאין כותבין שטרי אירוסין בשטרי פסיקתא ואם כן מאי קמיבעיא ליה לעיל דברים הללו ניתנו ליכתב תפשוט ליה מהך:
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן בְּשֶׁקָּנוּ מִיָּדוֹ.
ודוחים: הכא במאי עסקינן [כאן במה אנו עוסקים] בשקנו מידו, שעשו מעשה קנין ובמקרה זה ודאי אפשר לכתוב שטר.
רש"י
שהיא כבעלת חוב ואי לא דנקיטא שטר מי טרפא ממשעבדי:
תוספות
תא שמע מתו בנותיהם נזונות תימה אמאי לא מייתי הך מעיקרא מקמי דמייתי ההיא דהפקחין דההיא נשנית תחלה במשנתנו וי"ל שכן דרך הש"ס משום דאי הוה מייתי הך מעיקרא והוה משני בשקנו מידו תו לא הוה מצי למפרך מההיא דהפקחין דאיכא לאוקמה נמי כשקנו מידו:
אִי הָכִי, בָּנוֹת נַמִי! בְּשֶׁקָּנוּ לָזוֹ וְלֹא קָנוּ לָזוֹ.
ומקשים: אי הכי [אם כך] שהיה שם קנין, אם כן הבנות שלו נמי [גם כן] יטרפו מנכסים משועבדים! ומשיבים: מדובר באופן שקנו לזו ולא קנו לזו, שעשו קנין לצורך בת אשתו, ולא לבנות שנולדו להם לאחר שנישאו.
תוספות
הכא במאי עסקינן בשקנו מידו הוה מצי לשנויי בדכתב ליה ור"ח ור"ת מפרשים ניתנו ליכתב ניתנו לגבות ע"י כתיבה דווקא או לא ניתנו ליכתב שאף בלא כתיבה תקנו לה קנין איתיביה הפיקחין היו כותבין מדקתני כתיבה ש"מ בעי כתיבה דלא קני באמירה בלא כתיבה ואין כותבין שטרי אירוסין ונשואין נמי מדקתני כתיבה ש"מ בעי כתיבה דלא קני באמירה בלא כתיבה והשתא לא גרסינן הא מדעת שניהן כותבין וברוב ספרים אינו ת"ש והיא ניזונת מנכסים משועבדים אלמא דכותבין דאי אין כותבין אמאי הוה גביא ממשעבדי דס"ד דכך הוא רגילות כל שעה לכתוב לה ומשני בשקנו מידו כלומר דבלא כתיבה יכולין לגבות מן המחוררין והכא כך אירע הדבר שהקנה לה:
הב"ע בשקנו מידו בפ' הנזקין (גיטין דף נא. ושם) מוקי להך נמי בשקנו מידו וההיא דהמקבל עליו לזון בן אשתו ובת אשתו בשלא קנו מידו איירי ולפי מאי דמשמע בגיטין דלמאן דלא בעיא אלא קצובין אתי שפיר הך דהיא ניזונת מנכסים משועבדים אפילו דלא קנו מידו מצינו לאוקמה ההיא דחמשה גובה מן המחוררין [לעיל (כתובות נא:)] כשאין שם קצבה:
וּמַאי פָּסְקָא? אִיהִי דַּהֲוַאי בִּשְׁעַת קִנְיָן – מְהַנֵּי לָהּ קִנְיָן, בָּנוֹת דְּלָא הָווּ בִּשְׁעַת קִנְיָן – לָא מְהַנֵּי לְהוּ קִנְיָן.
ושואלים: ומאי פסקא [ומהי הפסיקה], מה גורם להחליט שדווקא במקרה זה עשו קנין ולענין אחר לא עשו קנין? ומשיבים: איהי [היא] הבת שהיתה לאשה מבעלה הקודם דהואי [שהיתה] בשעת קנין כשנישאת — מהני [מועיל] לה הקנין, ואילו הבנות שנולדו להם לאחר הנישואין שלא הוו [היו] בשעת הקנין — לא מהני להו [מועיל להן] הקנין.
מִי לָא עָסְקִינַן דַּהֲוַאי בִּשְׁעַת קִנְיָן, וְהֵיכִי דָּמֵי – כְּגוֹן דְּגֵרְשָׁהּ וְאַהַדְרָהּ!
ומקשים: מי לא עסקינן דהואי [האם אין אנו עוסקים גם במקרה שהיו] הבנות בשעת קנין, והיכי דמי [וכיצד יכול להיות הדבר] שיהיו בנות שניהם בשעת הקנין — כגון שגרשה ואהדרה [והחזירה] והיו להם בנות משותפות מנישואיהם הקודמים!
רש"י
מאי פסקא בתמיה וכי דבר פסוק הוא לחכמים שקונין לבת האשה ולא לבנות ששנו סתם במשנה בנותיהן ניזונות מבני חורין והיא ניזונת ממשועבדים:
אֶלָּא, אִיהִי דְּלֵיתָא בִּתְנַאי בֵּית דִּין – מְהַנֵּי לָהּ קִנְיָן, בָּנוֹת דְּאִיתְנְהוּ בִּתְנַאי בֵּית דִּין – לָא מְהַנֵּי לְהוּ קִנְיָן.
אלא כך צריך לומר: איהי דליתא [היא, בתו החורגת שאינה] נכללת בתנאי בית דין, שאין לה זכות למזונות בדרך כלל — מהני [מועיל] לה קנין, ואילו הבנות שלו דאיתנהו [שיש להן] זכות מתוך תנאי בית דין — לא מהני להו [מועיל להן] הקנין.
רש"י
מי לא עסקינן כו' וכי אי אפשר שיהו אף הבנות בשעת קנין כגון דגרשה ואהדרה וכתב לה התנאים הללו ואפילו הכי תנן סתמא בנותיהן ניזונות מבני חורין ולא ממשועבדים:
מִגְרַע גָּרְעֵי?! אֶלָּא, בְּנוֹתָיו הַיְינוּ טַעְמָא: כֵּיוָן דְּאִיתְנְהוּ בִּתְנַאי בֵּית דִּין, אֵימַר צְרָרֵי אַתְפְּסִינְהוּ.
ותוהים: האם משום שיש להן תנאי בית דין מגרע גרעי [גרועות הן יותר]? להיפך, כיון שיש גם תנאי בית דין שיתפרנסו, לכאורה צריך היה להיות כוחן עדיף! אלא כך צריך לומר: בנותיו היינו טעמא [זהו הטעם] כיון דאיתנהו [שהן ישנן] בתנאי בית דין ודרך בני אדם לדאוג לפרנסתן, אימר צררי אתפסינהו [אמור שצרורות, כסף, התפיס, נתן, להן] כתשלומים עבור המזונות כבר בחייו ולכן אינן יכולות לגבות מן המשועבדים שמא יש להן כבר כדי צרכן, אבל בת זו שהיא חורגת, ואין עליה תנאי בית דין — אין אנו חוששים שנתן לה משלו כלום.
רש"י
בתנאי ב"ד בנן נוקבן דיהויין ליכי מינאי כו':
״לֹא יֹאמַר הָרִאשׁוֹן״. אָמַר רַב חִסְדָּא: זֹאת אוֹמֶרֶת בַּת אֵצֶל אִמָּהּ.
שנינו במשנה: לא יאמר הראשון הרי אני זנה רק כשתהיה אצלי, אלא מוליך מזונות למקום שבו מצויות היא ואמה. אמר רב חסדא: זאת אומרת שבמקרה של גירושין הולכת הבת ומתגוררת אצל אמה, ולא אצל אביה.
רש"י
מיגרע גרעי בתמיה:
צררי אתפסינהו לפני מותו מסר להם צרורות כספים למזונותיהן:
תוספות
אימר צררי אתפסינהו תימה לרבי דבגיטין פ' הנזקין (גיטין דף מח:) תנן אין מוציאין לאכילת פירות ולשבח קרקעות ולמזון האשה והבנות מנכסים משועבדים מפני תיקון העולם ומפרש ר"ל בגמ' (שם נ:) טעמא לפי שאין כתובין והיינו טעמא נמי דמזון הבנות והכא מפרש טעמא משום אימר צררי אתפסה וי"ל דאיצטריך טעמא לפי שאין כתובין היכא שהודה האב שלא התפיס צררי ועוד תימה לרבי דהכא משמע דמתפיס צררי לקטנה ולקמן בפ' בתרא (כתובות דף קז.) אמר שמואל אין פוסקין מזונות לאשת איש מ"ט רב זביד אמר אימר צררי אתפסה רב פפא אמר חיישינן שמא אמר לה צאי מעשה ידיך במזונותיך מאי בינייהו איכא בינייהו קטנה וספקה פי' דלרב זביד לא חיישינן דצררי לקטנה לא מתפיס ותירץ רבי דודאי לענין דלא גבי ממשעבדי לא חיישינן כי התם אבל הכא למיגבי ממשעבדי אמרינן עוד תירץ דהתם כשהלך למדינת הים מיירי ואינו חושש להתפיסה צררי דמעלה בדעתו שתהא לוה ואוכלת וכשיחזור יפרע אבל הכא דמיית אתפסה צררי עוד תימה לרבי כיון דהיינו טעמא דלא גבו בנות ממשעבדי משום דכיון דאיתנהו בתנאי ב"ד אימר אתפסינהו צררי כתובה נמי מהאי טעמא לא תגבי ממשעבדי ותירץ רבי דטפי מתפיס צררי לבתו כדאמרינן לעיל בפרק נערה (כתובות דף מג. ושם) לענין הרווחה דבתו עדיפא ליה ואמרתי לפני רבי דמשמע הכא דבת אשתו אי הוה גובה בתנאי ב"ד לא היתה גובה ממשעבדי דהוה חיישינן להתפיס צררי אע"ג דלא ניחא ליה בהרווחה ואמר לי רבי דודאי הוה מצי למימר בתה לא ניחא ליה בהרווחה בתו ניחא ליה אלא איצטריך טעמא דתנאי ב"ד שאם פסקה עמו לזון את בתה מחיים דאז לא אכלה בתנאי ב"ד א"נ לאחר מיתה ולאחר שתבגר היתה גובה ממשעבדי דלא חיישינן לצררי אלא היכא דאיכא תרי טעמי דאכלה בתנאי ב"ד וניחא ליה בהרווחה ובהאי שינויא מיתרצא נמי ההיא פירכא דלקמן משמע דצררי לקטנה לא מתפיס עוד תירץ דה"ק כיון דאיתנהו בתנאי ב"ד פי' שכל כך יפה כסה שהקנה לה אע"ג דאיתנהו בתנאי ב"ד ודאי איכא למיחש לצררי ובהאי שינויא מתורצין לגמרי כל הנך פירכי ההיא דגיטין וההיא דקטנה וההיא דכתובה. מ"ר:
מִמַּאי דְּבִגְדוֹלָה עָסְקִינַן? דִּלְמָא בִּקְטַנָּה עָסְקִינַן, וּמִשּׁוּם מַעֲשֶׂה שֶׁהָיָה.
ושואלים: מנין לרב חסדא זאת, ממאי [ממה], מנין יודע אתה שבבת גדולה עסקינן [אנו עוסקים], ומטעם זה? דלמא [שמא] בבת קטנה עסקינן [אנו עוסקים], ומשום מעשה שהיה, שחוששים לחייה.
רש"י
זאת אומרת הבת אצל האם דקתני למקום שאמה ולא קתני לבית אחיה למדנו שכן הוא הדין שתגדל הבת אצל אמה ובת הניזונת מן הבנים זנין אותה בבית אמה ואין כופין אותה לדור אצלם:
דְּתַנְיָא: מִי שֶׁמֵּת וְהִנִּיחַ בֵּן קָטָן לְאִמּוֹ, יוֹרְשֵׁי הָאָב אוֹמְרִים: יְהֵא גָּדֵל אֶצְלֵנוּ, וְאִמּוֹ אוֹמֶרֶת: יְהֵא בְּנִי גָּדֵל אֶצְלִי – מַנִּיחִין אוֹתוֹ אֵצֶל אִמּוֹ, וְאֵין מַנִּיחִין אוֹתוֹ אֵצֶל רָאוּי לְיוֹרְשׁוֹ. מַעֲשֶׂה הָיָה וּשְׁחָטוּהוּ עֶרֶב הַפֶּסַח!
דתניא [שכן שנינו בברייתא]: מי שמת והניח בן קטן לאמו, יורשי האב אומרים: יהא הבן גדל אצלנו, ואמו אומרת: יהא בני גדל אצלי — מניחין אותו אצל אמו, ואין מניחין אותו אצל מי שהוא ראוי ליורשו. מעשה היה בילד כזה ושחטוהו יורשיו ערב הפסח! ולכן אף בקטנה שיש לגביה התחייבויות, אין משאירים אותה אצל אנשים העלולים להזיק לה כדי להפטר מהתחייבותם. ואם כן מנין לו לומר שתמיד הולכת הבת לדור במחיצת אימה?
רש"י
דלמא בקטנה עסקינן ומשום הכי לא קתני בת אצל אחין:
משום מעשה שהיה [ואיכא למיחש נמי שמא] יהרגוה בשביל לירש עישור נכסים שלה אבל גדולה דלא חיישינן לרציחה אימא לך דתשב אצל האחין:
אִם כֵּן, לִיתְנֵי לְמָקוֹם שֶׁהִיא,
ומשיבים: אם כן ליתני [שישנה] למקום שהיא בדרך כלל, בלי לפרט היכן,