חזור
גיטין
דף ד.וְהָנֵי גְּמִירִי, וּמָר סָבַר: לְפִי שֶׁאֵין עֵדִים מְצוּיִין לְקַיְּימוֹ, וְהָנֵי נַמִי לָא שְׁכִיחִי!
והני גמירי [ואלה למודים] בדבר, שהרי הגט נשלח מארץ ישראל, וגט שנכתב שם ודאי נעשה בכשרות. ומר סבר [וחכם זה, חכמים, סבור] בטעם העדות לפי שאין עדים מצויין לקיימו, והני [ואלה] ההולכים מארץ ישראל למדינת הים נמי [גם כן] לא שכיחי [מצויים]?
רש"י
והני גמירי דארץ ישראל:
רַבָּה מְתָרֵץ לְטַעֲמֵיהּ, וְרָבָא מְתָרֵץ לְטַעֲמֵיהּ. רַבָּה מְתָרֵץ לְטַעֲמֵיהּ: דְּכוּלֵּי עָלְמָא – לְפִי שֶׁאֵין בְּקִיאִין לִשְׁמָהּ, וְהָכָא בִּגְזֵירַת מוֹלִיךְ אַטּוּ מֵבִיא קָמִיפַּלְגִי,
ודוחים: אין להוכיח מכאן, אלא רבה מתרץ (מיישב, מסביר) את הדברים לטעמיה [לטעמו, לשיטתו], ורבא מתרץ את הדברים לטעמיה [לטעמו, לשיטתו]. רבה מתרץ לטעמיה [לטעמו, לשיטתו] כך: דכולי עלמא [שלדעת הכל] הטעם הוא לפי שאין בקיאין לשמה, והכא [וכאן] בגזירת מוליך אטו [משום] מביא קמיפלגי [חלוקים הם], כיצד?
דְּתַנָּא קַמָּא סָבַר: לָא גָּזְרִינַן מוֹלִיךְ אַטּוּ מֵבִיא,
— שהתנא קמא סבר [הראשון סבור]: לא גזרינן [אין אנו גוזרים] מוליך אטו [משום] מביא, ומשום כך, אף על פי שהמביא גט ממדינת הים צריך לומר "בפני נכתב ובפני נחתם", המוליך לשם אינו צריך.
וְרַבָּנַן בַּתְרָאֵי סָבְרִי: גָּזְרִינַן מוֹלִיךְ אַטּוּ מֵבִיא.
ורבנן בתראי סברי [וחכמים אחרונים סבורים]: גזרינן [גוזרים אנו] מוליך אטו [משום] מביא, שעשויים אנשים לטעות ולחשוב שכשם שמוליך אינו זקוק להעיד שהגט נכתב ונחתם בפניו, כך המביא לא יזדקק, ולכן תיקנו שגם המוליך למדינת הים צריך להעיד שנכתב הגט ונחתם בפניו.
וְרָבָא מְתָרֵץ לְטַעֲמֵיהּ: דְּכוּלֵּי עָלְמָא – לְפִי שֶׁאֵין עֵדִים מְצוּיִין לְקַיְּימוֹ, וְרַבָּנַן בַּתְרָאֵי לְפָרוּשֵׁי טַעֲמֵיהּ דְּתַנָּא קַמָּא הוּא דְּאָתוּ.
ורבא מתרץ לטעמיה [לטעמו, לשיטתו], כיצד? דכולי עלמא [שלדעת הכל] הטעם של אמירת "בפני נכתב ובפני נחתם" הוא לפי שאין עדים מצויין לקיימו, ורבנן בתראי [וחכמים אחרונים] אינם באים לחלוק על התנא הראשון, אלא לפרושי טעמיה [לפרש את טעמו] של התנא קמא [הראשון] הוא דאתו [שבאים], שאף הוא סבור שהמוליך צריך להעיד, אלא שאמר דבריו בקיצור.
רש"י
לפרושי טעמא דתנא קמא דאיהו נמי מוליך ומביא ס"ל אלא חד מינייהו נקט:
תְּנַן: הַמֵּבִיא גֵּט מִמְּדִינָה לִמְדִינָה בִּמְדִינַת הַיָּם – צָרִיךְ לוֹמַר ״בְּפָנַי נִכְתַּב וּבְפָנַי נֶחְתַּם״, הָא בְּאוֹתָהּ מְדִינָה בִּמְדִינַת הַיָּם – לֹא צָרִיךְ. לְרָבָא נִיחָא, לְרַבָּה קַשְׁיָא!
ומנסים להביא ראיה נוספת, תנן [שנינו במשנתנו]: המביא גט ממדינה למדינה במדינת הים — צריך לומר "בפני נכתב ובפני נחתם", ונדייק מכאן: הא [הרי] אם הביא גט באותה מדינה במדינת הים — לא צריך. אם כן, לרבא ניחא [נוח] הדבר, שהרי לדעתו הטעם לאמירה זו הוא משום שאין עדים מצויים לקיימו, ובאותה מדינה מצויים הם. ואולם לרבה הסבור שהטעם הוא מפני שאין בקיאים לשמה קשיא [קשה] הדבר, שהרי אף באותה מדינה שבמדינת הים אינם בקיאים!
רש"י
הא באותה מדינה ומעיר לעיר:
לא צריך ואע"ג דאין בקיאין לשמה הואיל ועדים מצויין לקיימו לא צריך:
תוספות
תנן המביא גט ממדינה למדינה במדינת הים ומרישא דמתניתין המביא גט ממדינת הים דמשמע דוקא ממדה"י לא"י לא מצי למיפרך דלעולם באותה מדינה במדינת הים נמי צריך ונקט הכי לאפוקי רקם וחגר:
לָא תֵּימָא: הָא בְּאוֹתָהּ מְדִינָה בִּמְדִינַת הַיָּם – לֹא צָרִיךְ, אֶלָּא אֵימָא: מִמְּדִינָה לִמְדִינָה בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל – לֹא צָרִיךְ.
ומשיבים: לשיטת רבה לא תימא [אל תאמר, אל תדייק]: הא [הרי] באותה מדינה במדינת הים — לא צריך, אלא אימא [אמור ודייק] בדרך אחרת: ממדינה למדינה בארץ ישראל — לא צריך.
תוספות
אלא אימא ממדינה למדינה בארץ ישראל לא צריך וא"ת ואמאי נקט ממדינה למדינה ניתני המביא גט באותה מדינה במדינת הים צריך כו' הא בארץ ישראל אין צריך באותה מדינה וה"ה ממדינה למדינה דלרבה אין חילוק בין אותה מדינה ובין ממדינה למדינה וי"ל דנקט הכי לאשמועינן דלא נימא דממדינה למדינה בארץ ישראל צריך נמי משום קיום כרבא קמ"ל דאין צריך דטעמא לאו משום קיום אי נמי משום דשכיחי עולי רגלים כדמסיק:
הָא בְּהֶדְיָא קָתָנֵי לָהּ: הַמֵּבִיא גֵּט בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, אֵינוֹ צָרִיךְ לוֹמַר ״בְּפָנַי נִכְתַּב וּבְפָנַי נֶחְתַּם״! אִי מֵהַהִיא, הֲוָה אָמִינָא הָנֵי מִילֵּי דִּיעֲבַד, אֲבָל לְכַתְּחִילָּה לָא. קָא מַשְׁמַע לָן.
על תירוץ זה מקשים: דבר זה אינו צריך ללומדו בדרך דיוק, הא בהדיא קתני לה [הרי במפורש הוא שונה אותה] במשנה: המביא גט בארץ ישראל, אינו צריך לומר "בפני נכתב ובפני נחתם"! ומשיבים: אי מההיא, הוה אמינא [אם מזו בלבד, הייתי אומר]: הני מילי [דברים אלה] אמורים דווקא בדיעבד שאם לא עשה כן — לא נפסל הגט, אבל לכתחילה לא ינהג כך, אלא יעיד על הדבר, על כן קא משמע לן [השמיע לנו] דיוק זה שאף לכתחילה אינו צריך.
רש"י
אי מההיא מדוקיא דרישא:
הוה אמינא הני מילי דיעבד דאי מייתי ממדינה למדינה בא"י ולא נכתב לפניו אין צריך ליפסול שליחותו על כך:
אבל לכתחילה אי הוה מימליך הוה מורינן ליה דליקו עליה:
קמ"ל משנה יתירא דסיפא דלא צריך:
תוספות
אי מההיא הוה אמינא הני מילי דיעבד פירש בקונטרס אי מדיוקא דרישא ופי' כן משום דאסיפא לא הוי מצי למימר הני מילי דיעבד דהא בהדיא קתני אין צריך דמשמע לכתחילה ומיהו לשון אי מההיא לא משמע הכי ונראה דיש ליישב דהכא שייך למיתני א"צ בדיעבד כלומר אין צריך ליטלו הימנה כשלא אמר בפני נכתב ובפ"נ דאמר לקמן כיצד יעשה יטלנו הימנה ויחזור ויתן לה בפני שנים ויאמר בפני נכתב ובפני נחתם אבל קשה דאמרינן בריש פ"ב (לקמן גיטין דף טו.) המביא גט ממדינת הים ואמר בפני נכתב אבל לא בפני נחתם כו' פסול ופריך בגמ' תנינא חדא זימנא המביא כו' ומשני אי מההיא הוה אמינא צריך ואי לא אמר כשר והיכי הוה מצי למימר הכי הא אמרינן הכא דאי לא תנא אלא חד בבא הוה אמינא בא"י לכתחילה צריך מכלל דבמדינת הים אפילו בדיעבד נמי צריך וי"ל דמאחר דתנא הכא תרי בבי לאשמועינן דארץ ישראל אפילו לכתחילה אין צריך אם כן מהשתא מצינן למימר דהא דצריך במדינת הים היינו לכתחילה אבל בדיעבד כשר להכי איצטריך מתניתין דפ"ב ועוד נראה לר"י דהכי פירושא הני מילי דיעבד שלא ראה כתיבת הגט וחתימתו דיכול ליתנו לה בא"י אבל לכתחילה צריך שיראה כתיבת הגט וחתימתו כדי שיוכל לומר בפני נכתב קמ"ל דלא צריך ובמדינת הים אם לא ראה כתיבת הגט וחתימתו אין יכול להביאו וליתנו לה ואם הביא ונתנו ה"א דכשר אי לא מתניתין דפ"ב והשתא מיתרצה נמי פירכא קמייתא.:
וְאִיכָּא דְּמוֹתִיב לָהּ הָכִי: הָא מִמְּדִינָה לִמְדִינָה בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל – לֹא צָרִיךְ.
זו היתה גרסה אחת של דיון זה, ואיכא דמותיב לה הכי [ויש שמקשה אותה כך] באופן אחר, ומדייק מלשון המשנה: המביא גט ממדינה למדינה במדינת הים צריך לומר "בפני נכתב" וכו', הא [הרי] ממדינה למדינה בארץ ישראל — לא צריך להביא עדים.
רש"י
ואיכא דמותיב הכי כו' וניחא ליה למידק מרישא ולאותובי ולאו לאותובי מסיפא דקתני בהדיא המביא גט בארץ ישראל אינו צריך אלמא טעמא משום לשמה הוא דמשום דברישא תני בהדיא ממדינה למדינה וסיפא לא תנא ממדינה למדינה ואי הוה מותיב ליה מיניה הוה משני ליה דבאותה מדינה עצמה קאי ואע"ג דהוה מותבינן ליה מכלל דמדינת הים באותה מדינה נמי לא צריך סוף סוף הדר הוה ליה דוקיא:
לְרַבָּה נִיחָא, לְרָבָא קַשְׁיָא! לָא תֵּימָא: מִמְּדִינָה לִמְדִינָה בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל – לֹא צָרִיךְ, אֶלָּא אֵימָא: הָא בְּאוֹתָהּ מְדִינָה בִּמְדִינַת הַיָּם – לֹא צָרִיךְ.
לרבה ניחא [נוח] הדבר, שהרי לדעתו בארץ ישראל אין צורך בעדים כיון שהם בקיאים לשמה. ואילו לרבא קשיא [קשה]! ודוחים: לא תימא [תאמר] ותדייק ממדינה למדינה בארץ ישראל — לא צריך, אלא אימא [אמור] ודייק כך: הא [הרי] באותה מדינה במדינת הים — לא צריך.
אֲבָל מִמְּדִינָה לִמְדִינָה בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, מַאי? צָרִיךְ? לִיתְנֵי הַמֵּבִיא מִמְּדִינָה לִמְדִינָה סְתָם!
וממשיכים להקשות: ולשיטה זו אבל ממדינה למדינה בארץ ישראל, מאי [מה] יהא הדין? צריך להעיד? אם כן, ליתני [שישנה] באופן כללי: המביא ממדינה למדינה — סתם צריך לומר "בפני נכתב" וכו', ובכלל זה גם מדינת הים וגם ארץ ישראל!
רש"י
לעולם ממדינה למדינה בארץ ישראל לא צריך כדקא דייקת ולא תיקשי לרבא:
לְעוֹלָם מִמְּדִינָה לִמְדִינָה בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל נַמִי לָא צָרִיךְ, דְּכֵיוָן דְּאִיכָּא עוֹלֵי רְגָלִים מִישְׁכַּח שְׁכִיחִי.
ומשיבים: לעולם ממדינה למדינה בארץ ישראל נמי [גם כן] לא צריך, וטעמו של דבר: שכיון דאיכא [שיש] עולי רגלים הבאים לבית המקדש, מישכח שכיחי [מצויים] עדים לבוא אפילו ממדינה למדינה.
רש"י
כיון דאיכא עולי רגלים שכיחי עדים לקיימו והא דאמרן לעיל בריש שמעתין ממדינה למדינה בא"י איכא בינייהו ליתא וסמי ליה מהכא:
תוספות
כיון דאיכא עולי רגלים מישכח שכיחי ואע"ג דלענין מחאה שלא בפניו אמרינן בחזקת הבתים (ב"ב דף לח:) סתם יהודה וגליל כשעת. חירום דמי ולא הוי מחאה היינו משום שאין המחזיק דרכו לחזר אם עשו מחאה אבל הכא שמחזרת אחר עדים המכירים חתימת העדים מצויין לקיימו. ואם תאמר דלקמן (גיטין דף ו.) משמע איפכא גבי בני מחוזא דניידי ומצרכי בפני נכתב משכונה לשכונה אטו במחוזא מי לא הוה מחאה וי"ל דהתם אפילו ימחה בפני בני אדם שהולכין להם שלא יאמרו למחזיק מכל מקום דרך הליכתם יאמרו לאחרים וחברך חברא אית ליה כדאמרינן התם אבל לענין קיום כיון דניידי לא ימצא קיום כשיצטרך להם:
תֵּינַח בִּזְמַן שֶׁבֵּית הַמִּקְדָּשׁ קַיָּים; בִּזְמַן שֶׁאֵין בֵּית הַמִּקְדָּשׁ קַיָּים מַאי אִיכָּא לְמֵימַר? כֵּיוָן דְּאִיכָּא בָּתֵּי דִינִין דִּקְבִיעֵי – מִישְׁכַּח שְׁכִיחִי.
ומקשים: תינח [נניח] בזמן שבית המקדש קיים, שאז היו עולי רגל ועדים מצויים, אבל בזמן שאין בית המקדש קיים, מאי איכא למימר [מה יש לומר]? ומשיבים: כיון דאיכא [שיש] בתי דינין מרכזיים דקביעי [שהם קבועים] ונמצאים במקום אחד והכל באים אליהם — מישכח שכיחי [מצויים] עדים לקיימו.
רש"י
בתי דינין דקבועין בעיירות כתקנת עזרא בשני ובה' ומצויות שיירות שהולכות לדון במקום הוועד:
תְּנַן, רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: אֲפִילּוּ מֵהֶגְמוֹנְיָא לְהֶגְמוֹנְיָא, וְאָמַר רַבִּי יִצְחָק: עִיר אַחַת הָיְתָה בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל וַעֲסָסִיּוֹת שְׁמָהּ, וְהָיוּ בָּהּ שְׁנֵי הֶגְמוֹנִיּוֹת שֶׁהָיוּ מַקְפִּידִין זֶה עַל זֶה, לְפִיכָךְ הוּצְרְכוּ לוֹמַר מֵהֶגְמוֹנְיָא לְהֶגְמוֹנְיָא.
ומביאים ראיה נוספת, תנן [שנינו במשנתנו]: רבן שמעון בן גמליאל אומר: אפילו מהגמוניא להגמוניא צריך המביא גט לומר "בפני נכתב ובפני נחתם". ואמר ר' יצחק: עיר אחת היתה בארץ ישראל ועססיות שמה, והיו בה שני הגמוניות שחילקו ביניהן את העיר, שהיו מקפידין זה על זה עד שאי אפשר היה לעבור ממקום למקום באותה עיר, לפיכך הוצרכו לומר מהגמוניא להגמוניא.
רש"י
מקפידין זה על זה שלא ילך בן הגמוניא זו להגמוניא זו:
תוספות
ואמר ר' יצחק עיר אחת היתה בארץ ישראל כו' בלא ר' יצחק נמי יש להוכיח דבארץ ישראל היתה דבחוצה לארץ באותה הגמוניא נמי צריך לרבה כיון דאין בקיאין לשמה:
שהיו מקפידין זה על זה וחירום דידהו הוי טפי מחירום דיהודה וגליל:
לְרָבָא נִיחָא, לְרַבָּה קַשְׁיָא! רַבָּה אִית לֵיהּ דְּרָבָא.
לרבא שסבור שהטעם הוא משום עדים ניחא [נוח] הדבר, לרבה קשיא [קשה] הדבר, שהרי לשיטת רבה בארץ ישראל שבקיאים בה בענין "לשמה" אין צורך באמירת "בפני נכתב" וכו'! ומשיבים: רבה אית ליה [יש לו, מקבל], גם כן את שיטתו של רבא, כלומר, גם רבה מסכים שאחד הטעמים להלכה זו הוא משום שאין עדים מצויים לקיימו אלא שהוא מוסיף על כך גם טעם נוסף — שאין בקיאים לשמה.
רש"י
לרבה קשיא דהא ארץ ישראל הואי ובקיאין לשמה ומשום דלא שכיחי לקיימו אצרכוה:
רבה אית ליה דרבא דממדינה למדינה בארץ ישראל היכא דקפדי ולא שכיחי עדים צריך למימר אבל רבא לית ליה דרבה דאי שכיחי עדים לא חיישינן לאין בקיאין דכולהו בקיאין:
תוספות
רבה אית ליה דרבא וא"ת אמאי צריך לרבה בפני נכתב מהגמוניא להגמוניא והא רבה לא חייש לאיחלופי. כיון דידענו לא מהני וי"ל דמתחילה לא היו מתקנין בפני נכתב משום . איחלופי אבל כיון דתקינו משום לשמה במדינת הים תקנו שיאמר בכל מקום אף בארץ ישראל:
אֶלָּא מַאי בֵּינַיְיהוּ? אִיכָּא בֵּינַיְיהוּ, דְּאַתְיוּהּ בֵּי תְּרֵי,
ושואלים: אלא לפי הסבר זה שאנו עתה מסבירים, מאי בינייהו [מה ההבדל ביניהם] להלכה? ומשיבים: איכא בינייהו [יש ביניהם הבדל], במקרה דאתיוה בי תרי [שהביאוהו, את הגט שנים] ממדינת הים, שלדעת רבא אינם צריכים לומר "בפני נכתב" וכו', שהרי שוב לא ניתן לערער על הגט, ואין צורך בעדים נוספים לקיימו. ואילו לדעת רבה החושש גם משום "לשמה" עדיין צריך לומר זאת.
רש"י
אלא מאי בינייהו אתרוייהו שינויי מהדר אשינויא קמא דשנינן כיון דאיכא עולי רגלים כו' ותו ליכא למימר ממדינה למדינה מצריך רבא בין אשינויא דאמרינן דרבה היכא דקפדי מודי בה דבעינן נמי לקיימו ומהשתא ממדינה למדינה בארץ ישראל לא איפליגו בה דאי קפדי מודה בה רבה דהא אית ליה דרבא ואי לא קפדי מודי בה רבא דהא שכיחי לקיימו משום קביעותא דבתי דינין ומאי בינייהו כלומר חסרו להו הנך טעמי דאוקימנא פלוגתייהו לעיל ומשני ודאי חסרי להו וסמי חד מינייהו ופשו להו תרי טעמי באותה מדינה במדינת הים והיכא דאתיוה בי תרי ממדינת הים רבה מצריך רבא לא מצריך:
תוספות
אלא מאי בינייהו לעיל כי משני כיון דאיכא עולי רגלים מישכח שכיחי לא הוה מצי למיבעי מאי בינייהו דאכתי איכא בינייהו מקומות דלא קביעי בתי דינין או שמקפידין זה על זה:
אִי נַמִי, בְּאוֹתָהּ מְדִינָה בִּמְדִינַת הַיָּם.
אי נמי [או גם כן], הביאו באותה מדינה במדינת הים, שמצויים עדים לקיימו, שלדעת רבה צריך עדים משום "לשמה", ולדעת רבא אין צריך.
תְּנַן: הַמֵּבִיא גֵּט מִמְּדִינַת הַיָּם, וְאֵינוֹ יָכוֹל לוֹמַר ״בְּפָנַי נִכְתַּב וּבְפָנַי נֶחְתַּם״, אִם יֵשׁ עָלָיו עֵדִים – יִתְקַיֵּים בְּחוֹתְמָיו; וְהָוֵינַן בָּהּ, מַאי ״וְאֵינוֹ יָכוֹל לוֹמַר״?
תנן [שנינו במשנה] להלן: המביא גט ממדינת הים, ואינו יכול לומר "בפני נכתב ובפני נחתם", אם יש עליו, על גט זה, עדים — יתקיים בחותמיו, כלומר, יקיימו אותו על פי אישור חתימת העדים. והוינן [והיינו עוסקים, מתקשים] בה, בהלכה זו: מאי [מה] פירוש "ואינו יכול לומר"?
רש"י
ואינו יכול מפרש ואזיל מאי היא:
יתקיים בחותמיו יבאו המכירים החתימה וכשר: