חזור
גיטין
דף לג:לֹא בָּטְלָה כּוּלָּהּ, וְאִי אָזְלִי הָנָךְ כָּתְבִי וְיָהֲבֵי – לִיכְתְּבוּ וְלֵיתְבוּ.
לא בטלה כולה, ומשום כך, למרות שביטל הבעל את שליחותם של חלק מהם, אי אזלי הנך [אם הולכים אלה], האחרים שלא ביטל בפניהם, כתבי ויהבי [וכותבים ונותנים] — ליכתבו וליתבו [שיכתבו ויתנו], ואין כל חשש בדבר שהרי שליחותם שלהם לא בטלה. וכיון שהגט שיתנו הם יהיה גט כשר אין צורך בתקנה האומרת שאינו רשאי לבטל אלא בפני כולם.
רש"י
לא בטלה כולה הלכך לא חש רבן גמליאל להושיב ב"ד ולימנות על כך שאין בזו מפני תיקון העולם דאי אזלי הנך דלא בטיל קמייהו וכתבי ויהבי לה ואזלא ומינסבא שפיר קא מינסבא:
בטלה כולה ואפי' נשתיירו שנים שעדותן עדות וזה לא בטל בפניהם בטלו אף הן:
רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל סָבַר: עֵדוּת שֶׁבָּטְלָה מִקְצָתָהּ בָּטְלָה כּוּלָּהּ, וְהָנָךְ לָא יָדְעִי וְאָזְלִי וְכָתְבִי וְיָהֲבִי, וְשָׁרוּ אֵשֶׁת אִישׁ לְעָלְמָא.
ואילו רבן שמעון בן גמליאל סבר: עדות שבטלה מקצתה בטלה כולה, ואם יבטל שליחות מקצתם שלא בנוכחות השאר הנך לא ידעי [אלה, האחרים, אינם יודעים] שכבר בטלה שליחותם על ידי שבטלה שליחות מקצתם, ואזלי וכתבי ויהבי [והם הולכים וכותבים ונותנים] את הגט, ונמצאים שרו [מתירים] אשת איש לעלמא [לכל] שלא כדין.
רש"י
והנך לא ידעי דבטל ואזלי וכתבי ויהבי לה ומינסבא בגט פסול:
וְאִיבָּעֵית אֵימָא: דְּכוּלֵּי עָלְמָא – עֵדוּת שֶׁבָּטְלָה מִקְצָתָהּ לֹא בָּטְלָה כּוּלָּהּ, וְהָכָא הַיְינוּ טַעְמָא דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, קָסָבַר: מִלְּתָא דְּמִתְעַבְדָּא בְּאַפֵּי עֲשָׂרָה צְרִיכָא בֵּי עֲשָׂרָה לְמִישְׁלְפָהּ.
ואיבעית אימא [ואם תרצה אמור] באופן אחר את מחלוקתם: דכולי עלמא [שלדעת הכל] עדות שבטלה מקצתה לא בטלה כולה, והכא היינו טעמא [וכאן זהו הטעם] של רבן שמעון בן גמליאל שאינו יכול לבטל אלא בפני כולם — קסבר [סבור הוא]: מלתא דמתעבדא באפי [דבר שנעשה בפני] עשרה — צריכא בי עשרה למישלפה [צריך עשרה כדי לעקור, לבטל, אותו], וכיון שציווה על הגט בפני עשרה אינו יכול לבטל בפני מקצתם.
רש"י
ואי בעית אימא לא בטלה כולה ואין כאן גזירה אלא טעמא דרשב"ג לא משום תקנה הוא אלא קסבר אין ביטולו ביטול עד שיבטל בפני כולן והאי אינו יכול דקאמר לאו איסורא הוא משום עובר על תקנה אלא הכי קאמר אין בו כח לבטל אלא בפני כולן:
למישלפה לחלצה ולהסירה:
תוספות
צריכי בי עשרה למשלפה ואפי' אותם שנים שביטל יכולין לכתוב ותימה כיון דמדאורייתא יכול לבטל אפי' שלא בפניהם אמאי תקנו חכמים שלא יועיל ביטול לגבי אותם שנים עצמם וי"ל כיון שהוצרכו לתקן שאין ביטול מועיל לגבי אחרים תיקנו נמי שלא יהא לו כח לבטל בזה הגט כלל:
אִיבַּעֲיָא לְהוּ: ״כּוּלְּכֶם״, מַהוּ? טַעְמָא דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, מִשּׁוּם דְּקָסָבַר: עֵדוּת שֶׁבָּטְלָה מִקְצָתָהּ בָּטְלָה כּוּלָּהּ, וְהָנֵי, כֵּיוָן דַּאֲמַר לְהוּ ״כּוּלְּכֶם״ – לָא מָצוּ כָּתְבִי וְיָהֲבֵי.
איבעיא להו [נשאלה להם] לחכמים השאלה: אמר להם הבעל "כולכם כתבו גט לאשתי ", שבמקרה זה על כולם להיות חתומים על הגט, מהו הדין לדעת רבן שמעון בן גמליאל? ומסבירים את צדדי השאלה: האם נאמר כי טעמא [הטעם] של רבן שמעון בן גמליאל כשאמר להם הבעל "כתבו גט" הוא משום דקסבר [שהוא סבור]: עדות שבטלה מקצתה בטלה כולה ויש לחשוש שהשאר לא ידעו על הביטול, ואולם הני [אלה] כיון שאמר להו [להם] במפורש "כולכם כתבו לי ", אם כן, האחרים לא מצו כתבי ויהבי [אינם יכולים לכתוב ולתת] בעצמם, ומשום כך יכול הבעל לבטל מקצת העדים שלא בפני השאר, ואין לחשוש למכשול.
רש"י
כולכם חתומו דקי"ל דאינו גט עד שיחתמו כולן:
מהו מי אסר רבן שמעון [ב"ג] שלא יבטל את אחד או את שנים שלא בפני חבריהם:
טעמא דרשב"ג היכא דלא אמר כולכם:
משום דקסבר בטלה כולה וחייש דלמא אזלי הני דלא ידעי בביטולא ויהבי לה והכא ליכא למיחש להכי דמידע ידעי דכולן צריכין לחתום וכל כמה דלא חתימו כולהו לא יהבי לה:
אוֹ דִּלְמָא טַעְמָא דְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, מִשּׁוּם דְּקָסָבַר: כָּל מִלְּתָא דְּמִתְעַבְדָּא בְּאַפֵּי בֵּי עֲשָׂרָה צְרִיכָא בֵּי עֲשָׂרָה לְמִישְׁלְפָהּ, וְהִילְכָּךְ אֲפִילּוּ ״כּוּלְּכֶם״ נַמִי?
או דלמא טעמא [שמא הטעם] של רבן שמעון בן גמליאל, משום דקסבר [שהוא סבור]: כל מלתא דמתעבדא באפי בי עשרה צריכא בי עשרה למישלפה [כל דבר שנעשה בפני עשרה צריך עשרה כדי לעקור אותו], והילכך [ולכן] אפילו אמר "כולכם" נמי [גם כן] עליו לבטל את הגט בפני כולם?
רש"י
או דלמא משום דקסבר כו' והלכך לאו בטל הוא לגמרי וחתמי ביה אפי' הני דבטיל קמייהו עם חבריהם ויהבי לה:
תָּא שְׁמַע: אָמַר לִשְׁנַיִם ״תְּנוּ גֵּט לְאִשְׁתִּי״ – יָכוֹל לְבַטֵּל זֶה שֶׁלֹּא בִּפְנֵי זֶה, דִּבְרֵי רַבִּי; רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: אֵינוֹ יָכוֹל לְבַטֵּל אֶלָּא זֶה בִּפְנֵי זֶה. וְהָא שְׁנַיִם דְּכִי ״כּוּלְּכֶם״ דָּמוּ, וּפְלִיגִי.
ומציעים: תא שמע [בוא ושמע] פתרון לדבר ממה ששנינו בתוספתא, אמר לשנים: "תנו גט לאשתי" — יכול לבטל זה שלא בפני זה, אלו דברי רבי. רבן שמעון בן גמליאל אומר: אינו יכול לבטל אלא זה בפני זה. והא [והרי] שנים דכי [שכמו] "כולכם" דמו [נחשבים הם], שהרי בפחות משניים אין עדות, ואין חשש שיכתוב ויחתום האחד ללא האחר, ופליגי [ונחלקו בכך] רבי ורבן שמעון בן גמליאל, ומכאן שטעמו של רבן שמעון בן גמליאל משום שאין זה ביטול אם לא נעשה במעמד דומה לזה של המינוי!
רש"י
יכול לבטל והוי ביטול ואין זה כשר להיות עוד עד בדבר עד שיצוהו:
אינו יכול לבטל והלה עצמו כשר לחתום:
והא שנים דכולם צריכין לחתום וליכא למיחש דלמא אזיל חד וחתים בלא חבריה וקאמר אינו יכול לבטל אלמא רבן שמעון לאו איסורא קאמר אלא אינו ביטול קאמר:
אֲמַר רַב אַשִׁי: אִי בְּעֵדֵי כְּתִיבָה – הָכִי נַמִי, הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן – בְּעֵדֵי הוֹלָכָה.
אמר רב אשי: אי [אם] היה ברור לנו שמדובר בתוספתא בעדי כתיבה ששניהם צריכים לחתום על הגט — הכי נמי [כך גם כן] היינו צריכים לפרש ויהיה לנו פתרון לשאלה שנשאלה. ואולם הכא במאי עסקינן [כאן במה אנו עוסקים] בעדי (שליחי) הולכה, ובאלה אין צורך דווקא בשניים, אלא אף באחד, ואם כן יש לומר כי החשש הוא שמא יבטל את שליחותם בפני האחד, והאחר לא ידע מכך וימסור את הגט לאשה.
רש"י
אמר רב אשי אי הני שנים עדי כתיבה וחתימה הם:
הכי נמי דמודה רבן שמעון [ב"ג] דיכול לבטל וביטולו ביטול דטעמא משום גזירה היא והכא ליכא למיגזר מידי:
בעדי הולכה דהאי תנו דקאמר הכא לשנים הגט ניתן להם להיות שלוחים ולמוסרו לה דהכא כי קאמר לחד אזיל אידך דלא ידע ומסר לה לפי שאין זה עדות שיהו שניהם צריכין להיות שם אלא שליחות ולא ידע דבטלה שליחותא דשליחות שבטלה מקצתה בטלה כולה דכי היכי דבטליה להאי בטליה להאי:
הָכִי נַמִי מִיסְתַּבְּרָא, דְּקָתָנֵי סֵיפָא: אָמַר לָזֶה בִּפְנֵי עַצְמוֹ וְלָזֶה בִּפְנֵי עַצְמוֹ – יָכוֹל לְבַטֵּל זֶה שֶׁלֹּא בִּפְנֵי זֶה; אִי אָמְרַתְּ בִּשְׁלָמָא בְּעֵדֵי הוֹלָכָה – שַׁפִּיר, אֶלָּא אִי אָמְרַתְּ בְּעֵדֵי כְּתִיבָה, מִי מִצְטָרְפִי? הָא אָמַר מָר: אֵין עֵדוּתָן מִצְטָרֶפֶת עַד שֶׁיִּרְאוּ שְׁנֵיהֶם כְּאֶחָד! דִּלְמָא כְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן קָרְחָה סְבִירָא לֵיהּ.
ומעירים: הכי נמי מיסתברא [כך גם כן מסתבר] לפרש, דקתני סיפא [ששנה בסופה] של אותה ברייתא: אמר לזה בפני עצמו ולזה בפני עצמו — יכול לבטל זה שלא בפני זה. אי אמרת בשלמא [נניח אם אתה אומר] שמדובר כאן בעדי הולכה — שפיר [יפה], אלא אי אמרת [אם אומר אתה] בעדי כתיבה, מי מצטרפי [האם הם יכולים להצטרף] אם אמר לזה שלא בפני זה? הא [הרי] אמר מר [החכם]: אין עדותן של שני עדים מצטרפת עד שיראו שניהם כאחד! את הראיה הזו דוחים: דלמא [שמא] כר' יהושע בן קרחה סבירא ליה [סבור הוא] ולדעתו אפילו אין רואים שניהם כאחד הרי זו עדות.
רש"י
ה"נ מסתברא דבעדי הולכה קאמר וטעמא משום חששא דלמא אזל האי דלא ידע ויהיב לה:
אמר לזה בפני עצמו כו' אי מתחלה כשעשאן שלוחים לא אמר לשניהם יחד אלא לאחד מהן וחזר ואמר לחבירו הנה מסרתי גט לפלוני לתתו לאשתי ואם תרצה גם אתה הוי שליח לגרשה:
יכול לבטל ובטל זה מתורת השליחות שאם גרשה זה אינה מגורשת אבל השני יכול לגרש דכיון דמתחלה לא בבת אחת הוי אין כאן לומר שליחות שבטלה מקצתה בטלה כולה ואי אזיל האי דלא ידע בביטולא ויהיב לה שפיר קיהיב לה:
שפיר איכא למימר אמר לזה בפני עצמו שאין זה עדות שיצטרכו לראות או לשמוע העדות תחילה כאחד:
אלא אי אמרת עדי חתימה הא עדות גמורה בעינן ומי מצטרפי כי אמר לזה בפני עצמו ולזה בפני עצמו:
עד שיראו שניהם כאחד את העדות:
כר' יהושע בן קרחה דפליג עלה בפרק שני דכתובות (דף כו:) ובסנהדרין (דף ל:) ואמר אפי' בזה אחר זה:
אֲמַר רַב שְׁמוּאֵל בַּר יְהוּדָה: שְׁמָעִית מִינֵּיהּ דְּרַבִּי אַבָּא תַּרְתֵּי, חֲדָא כְּרַבִּי וַחֲדָא כְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, וְלָא יָדַעֲנָא הֵי כְּרַבִּי וְהֵי כְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
אמר רב שמואל בר יהודה: שמעית מיניה [שמעתי ממנו] מר' אבא תרתי [שתי הלכות], חדא [אחת] כרבי, וחדא [ואחת] כרבן שמעון בן גמליאל, ולא ידענא הי [ואין אני יודע איזו] כרבי והי [ואיזו] כרבן שמעון בן גמליאל.
רש"י
שמעית מיניה דר' אבא תרתי כלומר בהנך תרתי פלוגתא דרבי ורשב"ג בביטלו מבוטל וביכול לבטל זה שלא בפני זה שמעית מיניה דרבי אבא דקבע הלכתא בתרווייהו חדא כרבי וחדא כרבן שמעון [ב"ג]:
אֲמַר רַב יוֹסֵף: נֶיחֱזֵי אֲנַן, דְּכִי אֲתָא רַב דִּימִי אָמַר: מַעֲשֶׂה וְעָשָׂה רַבִּי כְּדִבְרֵי חֲכָמִים, אָמַר לְפָנָיו רַבִּי פְּרָטָא בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן פְּרָטָא בֶּן בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי פְּרָטָא הַגָּדוֹל: אִם כֵּן, מַה כֹּחַ בֵּית דִּין יָפֶה? וְחָזַר רַבִּי וְעָשָׂה כְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
אמר רב יוסף: ניחזי אנן [נראה אנו] לפי המקורות שבידינו למה היתה הכוונה. דכי אתא [שכאשר בא] רב דימי מארץ ישראל לבבל, אמר: מעשה ועשה רבי כדברי חכמים, אמר לפניו ר' פרטא בנו של ר' אלעזר בן פרטא בן בנו של ר' פרטא הגדול: אם כן, מה כח בית דין יפה? וחזר רבי ועשה כרבן שמעון בן גמליאל.
רש"י
מעשה ועשה רבי בכתובות בפרק אלמנה ניזונית:
כדברי חכמים שהיו אומרים שום הדיינים שפיחתו שתות או הותירו שתות מכרן בטל:
והחזיר רבי את המעשה אלמא הדר ביה וקם בשיטתיה דרבן שמעון [ב"ג] ליפות כח בית דין אלמא בהא הלכה כרבן שמעון [ב"ג]:
תוספות
אמר רב יוסף ניחזי אנן אע"ג דרב יוסף אית ליה הכא דביטלו אינו מבוטל קאמר רב יוסף בפ"ק דקידושין (דף יב:) דרב מנגיד אמאן דמבטל גיטא אע"ג דאינו מבוטל דמ"מ הרי מוציא לעז על הגט כי היכי דמנגיד אמאן דמקדש בשוקא או בביאה אע"ג דליכא איסורא:
וחזר רבי ועשה כרשב"ג וא"ת מנא ליה משום דחזר בו התם דחזר בו נמי ממאי דאמר ביטלו מבוטל דלמא ההיא דשום הדיינים דמי טפי לביטלו שלא בב"ד דהתם מודה רבי דאינו מבוטל דאמרי' מה כח ב"ד יפה כדפרישית לעיל וי"ל דרב יוסף מדמה להו משום דלא איפלגו רבי ורשב"ג אלא בהני תרי מילי במה כח ב"ד יפה בשום הדיינין ובביטול הגט בב"ד ולכך מדמה להו אהדדי ומסתמא כשחזר מזה חזר נמי מזה:
וּמִדְּהָא כְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, הַךְ כְּרַבִּי.
ומדהא [ומכיון שזו] כרבן שמעון בן גמליאל, שהרי רואים שחזר בו רבי, והלכה כרבן שמעון בן גמליאל בענין "מה כוח בית דין יפה", ולפיכך אם ביטל גט שלא בפני השליח — אינו מבוטל, אם כן, הך [זו האחרת] בענין האומר לעשרה, מן הסתם נפסקה אף היא כרבי.
וְאַף רַבִּי יֹאשִׁיָּה דְּמִן אוּשָׁא סָבַר: חֲדָא כְּרַבִּי וַחֲדָא כְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל. דַּאֲמַר רַבָּה בַּר בַּר חָנָה: חֲמִשָּׁה סָבֵי הָוֵינַן קַמֵּיהּ דְּרַבִּי יֹאשִׁיָּה דְּמִן אוּשָׁא, אֲתָא הַהוּא גַּבְרָא קַמֵּיהּ וְאַשְׁקְלֵיהּ גִּיטָּא עַל כּוֹרְחֵיהּ, אֲמַר לָן: זִילוּ אִטְמוֹרוּ וְכִתְבוּ לָהּ.
ומעירים: ואף ר' יאשיה שמן העיר אושא סבר [סבור]: בהלכה חדא [אחת] כרבי וחדא [ואחת] כרבן שמעון בן גמליאל. שאמר רבה בר בר חנה: חמשה סבי [זקנים, תלמידי חכמים] הוינן קמיה [היינו, ישבנו לפני] ר' יאשיה שמן העיר אושא, אתא ההוא גברא קמיה [בא אדם אחד לפניו] ואשקליה גיטא על כורחיה [ונתן לו, הכריח אותו לתת גט בעל כרחו], אמר לן [לנו] ר' יאשיה: זילו אטמורו [לכו התחבאו] וכתבו לה גט, כדי שלא יוכל לראות אתכם ולבטל את הגט לאחר שנכתב.
רש"י
ואשקליה גיטא על כרחיה השיאו בעל כרחיה לגרש את אשתו כגון בהנך דאמרינן בהו יוציא ויתן כתובה:
ואמר להו רבי יאשיה לסהדי:
זילו איטמורו לאחר שכפאוהו עד שיאמר רוצה אני הסתירו עצמכם כדי שלא יבטל אתכם מן העדות:
וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ כְּרַבִּי, כִּי מִיטַּמְרִי מַאי הָוֵי? אֶלָּא שְׁמַע מִינָּהּ כְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל סְבִירָא לֵיהּ.
ואי סלקא דעתך [ואם עולה על דעתך] כשיטת רבי שאם ביטל הבעל את הגט שלא בפני שליח — מבוטל, כי מיטמרי מאי הוי [כאשר מתחבאים מה קורה]? הרי עדיין הוא יכול לבטל בפני אחרים! אלא שמע מינה [למד מכאן] שכרבן שמעון בן גמליאל סבירא ליה [סבור הוא].
רש"י
ואי ס"ד בקמייתא הלכתא כרבי שאם ביטלו בפני שנים אחרים מבוטל כי מיטמרי הני מאי הוי:
וְאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ אִידָךְ נַמִי כְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל, לָמָּה לְהוּ אִטְמוּרֵי? לִיבַדְּרוּ אִיבַּדּוּרֵי! אֶלָּא שְׁמַע מִינָּהּ: חֲדָא כְּרַבִּי, וַחֲדָא כְּרַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
ומוסיפים: ואי סלקא דעתך [ואם עולה על דעתך] שבאידך [ההלכה האחרת] באומר לעשרה "כתבו", נמי [גם כן] הוא סבור כדעת רבן שמעון בן גמליאל, למה להו אטמורי [להם להתחבא]? ליבדרו איבדורי [שיתפזרו] ולא ימצא הבעל את כולם יחד, וממילא לא יוכל לבטל! אלא שמע מינה [למד מכאן] שהוא סבור כי חדא [אחת] כדעת רבי, וחדא [ואחת] כדעת רבן שמעון בן גמליאל. זו שיטה אחת.
רש"י
ליבדרו איבדורי שלא ימצאם ביחד ואינו יכול לבטל זה שלא בפני זה:
תוספות
ליבדרו איבדורי אפי' למאן דמוקי פלוגתייהו בעדות שבטלה מקצתה דייק שפיר דבהא קי"ל כרבי דלדידיה ליכא למימר דלבדורי איבדור דכיון שיכול לבטל זה שלא בפני זה לא יועיל פיזור דיבטל כל אחד שימצא בפני עצמו עד שיבטל כולן אבל לרשב"ג דאין יכול לבטל זה שלא בפני זה אין בביטולו כלום אפי' מבטל כולם כל אחד בפני עצמו אע"ג דהשתא ליכא למיחש דלמא אזלי הנך דלא ידעי וכתבי ויהבי לה לא הוי ביטול עד שיבטל כולם יחד זה בפני זה:
וְרָבָא אָמַר רַב נַחְמָן: הֲלָכָה כְּרַבִּי בִּשְׁתֵּיהֶן. וְלֵית לֵיהּ לְרַב נַחְמָן מַה כֹּחַ בֵּית דִּין יָפֶה? וְהָאָמַר רַב נַחְמָן אָמַר שְׁמוּאֵל:
ורבא אמר בשם רב נחמן: הלכה כשיטת רבי בשתיהן. ושואלים: לפי זה, וכי לית ליה [אין לו], האם אין מקבל רב נחמן את הנימוק של מה כח בית דין יפה, והאמר [והרי אמר] רב נחמן אמר שמואל: