menu
small logo

חזור

חולין

דף יט.

דְּאִם כֵּן מַפְסַדְתְּ לָהּ לְקַמַּיְיתָא; הָתָם מַאי טַעְמָא קָא מַכְשַׁרְתְּ? דְּכִי נָפְקָא חִיּוּתָא – בְּהֶכְשֵׁירָה קָא נַפְקָא, הָכָא נַמִי כִּי נָפְקָא חִיּוּתָא – בְּהַגְרָמָה קָא נָפְקָא.

שאם כן אתה חוזר בך מפסדת לה לקמייתא [אתה מפסיד את מה שאמרת בראשונה], שאם הגרים שליש ושחט שליש והגרים שליש — כשרה. שכן התם מאי טעמא קא מכשרת [שם מה טעם אתה מכשיר]? מפני דכי נפקא חיותא [שכאשר יוצאת החיות], בשעה שנחתך רוב הקנה, והוא בשליש השני — בהכשירה קא נפקא [בהכשר היא יוצאת]. ולפי זה, הכא נמי [כאן גם כן], כששחט שליש והגרים שליש ושחט שליש, כי נפקא חיותא [כאשר יוצאת החיות]בהגרמה קא נפקא [היא יוצאת], ולכן היא טריפה.

רש"י

דא"כ מפסדת לקמייתא דאמרת משמיה דרב הגרים שליש ושחט שליש והגרים שליש כשרה אלמא לאו ברובא דשחיטה תליא אלא דניפוק חיותא בשחיטה דהיינו שליש האמצע:

הכא נמי במיפק חיותא בעי למיתלי ובהגרמה נפקא. וכל הנך הגרים דקאמרי רב הונא ורב יהודה הכא לאו בהגרמה דרבנן ור' יוסי קאמרי ולא אפלוגתייהו קיימי דא"כ קשיא דרב הונא אדרב הונא דאפי' בהגרים שליש ושחט שני שלישי טריף רב הונא לעיל לדברי הכל וכ"ש בהגרים שליש ושחט שליש והגרים שליש אלא ההיא אפלוגתא דרבנן ורבי יוסי קיימא ורב הונא משמיה דרב אסי קאמר לה והא אמוגרמת דשיפוי כובע קיימי כרבי חנינא ורב הונא משמיה דרב קאמר לה:

אִיקְלַע רַב נַחְמָן לְסוּרָא, בְּעוּ מִינֵּיהּ: שָׁחַט שְׁלִישׁ וְהִגְרִים שְׁלִישׁ וְשָׁחַט שְׁלִישׁ, מַהוּ? אֲמַר לְהוּ: לָאו הַיְינוּ דְּרַבִּי אֶלְעָזָר בַּר מִנְיוּמִי, דְּאָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר בַּר מִנְיוּמִי: שְׁחִיטָה הָעֲשׂוּיָה כְּמַסְרֵק – כְּשֵׁרָה.

מסופר, איקלע [הזדמן] רב נחמן לסורא, בעו מיניה [שאלו אותו] שם שאלה זו: שחט שליש והגרים שליש ושחט שליש, מהו? אמר להו [להם]: לאו היינו [האם אין זו הלכה] של ר' אלעזר בר מניומי, שאמר ר' אלעזר בר מניומי: שחיטה העשויה כשיניים של מסרק, עולה ויורדת — כשרה?

רש"י

לאו היינו דרבי אלעזר כו' דשחיטה זו יש לה שינים כמסרק:

וְדִלְמָא בִּמְקוֹם שְׁחִיטָה! בִּמְקוֹם שְׁחִיטָה מַאי לְמֵימְרָא? מַהוּ דְּתֵימָא בָּעֵינַן שְׁחִיטָה מְפוֹרַעַת וְלֵיכָּא, קָא מַשְׁמַע לָן.

ודחו את דבריו: ודלמא [ושמא] אמר זאת כשעשה הכל במקום שחיטה, וכאן מדובר כשהגרים, שיצא חוץ למקום השחיטה! השיב להם: אם במקום שחיטה דיבר ר' אלעזר בר מניומי, מאי למימרא [מה בא לומר]? פשוט הוא, הרי שחט במקום הראוי! ומשיבים, מהו דתימא [שתאמר]: בעינן [צריכים אנו] שחיטה שתהיה מפורעת (גלויה, ישרה) וליכא [ואין כאן], שהרי אינו שוחט בקו ישר, קא משמע לן [משמיע לנו] שאף שאינה מפורעת הריהי כשרה.

רש"י

ודלמא במקום שחיטה הוא דקא מכשר לה. בהגרמה חוץ למקום שחיטה לא מכשר רבי אלעזר בר מניומי:

מפורעת מגולה ונכרת כמו (במדבר ה) ופרע את ראש האשה:

(סִימָן בכ״ד)

(סימן לסדר החכמים: ר' אבא, רב כהנא, רב יהודה)

יְתֵיב רַבִּי אַבָּא אֲחוֹרֵיהּ דְּרַב כָּהֲנָא וִיתֵיב רַב כָּהֲנָא קַמֵּיהּ דְּרַב יְהוּדָה, וְיָתֵיב וְקָאָמַר: שָׁחַט שְׁלִישׁ וְהִגְרִים שְׁלִישׁ וְשָׁחַט שְׁלִישׁ, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה.

עוד מסופר, יתיב [ישב] רבי אבא אחוריה [אחרי] רב כהנא ויתיב [וישב] רב כהנא קמיה [לפני] רב יהודה, ויתיב וקאמר [ויושב היה ואומר, שואל] את רב יהודה: שחט שליש והגרים שליש ושחט שליש, מהו? אמר ליה [לו] רב יהודה: שחיטתו כשרה.

רש"י

ויתיב וקאמר כו' רב כהנא קא בעי לה מרב יהודה:

שחיטתו כשרה משום דרובא בשחיטה ורב יהודה לאו במיפק חיותא תלי טעמא כדאמר לעיל:

הִגְרִים שְׁלִישׁ וְשָׁחַט שְׁלִישׁ וְהִגְרִים שְׁלִישׁ, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: שְׁחִיטָתוֹ פְּסוּלָה.

ועוד שאל רב כהנא: הגרים שליש ושחט שליש והגרים שליש, מהו? אמר ליה [לו]: שחיטתו פסולה.

שָׁחַט בִּמְקוֹם נֶקֶב, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה.

עוד שאל רב כהנא: שחט במקום נקב, שהיה נקב בחלקו הקדמי של הקנה, והוסיף ושחט מהו? אמר ליה [לו] רב יהודה: שחיטתו כשרה.

רש"י

שחט במקום נקב שהיה חצי קנה פגום בצדו החיצון:

תוספות

שחט במקום נקב מהו תימה פשיטא דכשרה מידי דהוה אחצי קנה פגום וגמרו וי"ל דלא נקטיה אלא משום דבעי למיבעי אחריתי:

שָׁחַט וּפָגַע בּוֹ נֶקֶב, מַהוּ? אֲמַר לֵיהּ: שְׁחִיטָתוֹ פְּסוּלָה.

הוסיף ושאל: שחט ופגע בו נקב, שלאחר ששחט חצי הקנה פגע בנקב, וכך נשלמה השחיטה של הקנה, מהו? אמר ליה [לו]: שחיטתו פסולה.

רש"י

שחט ופגע בו נקב שהיה חצי קנה פגום בצדו הפנימי לצד המפרקת:

תוספות

שחט ופגע בו נקב מהו אמר ליה טרפה ולא דמי לשחט שליש והגרים שליש ושחט שליש דכשרה לרב יהודה גופיה דהתם שלא במקום שחיטה אבל שחט במקום נקב עדיף טפי לפי שהוא במקום שחיטה מהגרים שליש ושחט שליש הריב"א:

אֲזַל רַבִּי אַבָּא אֲמַרָהּ קַמֵּיהּ דְּרַבִּי אֶלְעָזָר, אֲזַל רַבִּי אֶלְעָזָר אֲמַרָהּ קַמֵּיהּ דְּרַבִּי יוֹחָנָן, אֲמַר לֵיהּ: מַאי שְׁנָא?

לאחר ששמע דברים אלה אזל [הלך] רבי אבא לארץ ישראל ואמרה קמיה [אמר שמועה זו לפני] ר' אלעזר, אזל [הלך] ר' אלעזר אמרה קמיה [אמר אותה לפני] ר' יוחנן, ואמר ליה [לו] ר' יוחנן: מאי שנא [במה שונה] הדבר, אם שחט במקום נקב או שחט ופגע בו נקב?

אֲמַר לֵיהּ: שָׁחַט בִּמְקוֹם נֶקֶב – נַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁשָּׁחַט גּוֹי וְגָמַר יִשְׂרָאֵל; שָׁחַט וּפָגַע בּוֹ נֶקֶב – נַעֲשָׂה כְּמִי שֶׁשָּׁחַט יִשְׂרָאֵל וְגָמַר גּוֹי. קָרֵי עֲלֵיהּ: ״גּוֹי, גּוֹי״.

אמר ליה [לו]: אם שחט במקום נקב, נעשה כמי ששחט תחילה גוי חצי קנה וגמר ישראל את שחיטת חציו האחר ששחיטה זו כשרה. ואולם אם שחט ופגע בו נקב, נעשה כמי ששחט ישראל חצי קנה וגמר גוי, ששחיטה זו פסולה. קרי עליה [קרא עליו] ר' יוחנן בלגלוג: "גוי גוי", כלומר, סתם חוזר אתה ומזכיר אתה גוי, ולא קיבל את דבריו.

רש"י

שחט במקום נקב נעשה כמי ששחט עובד כוכבים חצי קנה וגמר ישראל דקא נפקא חיותא בידא דישראל ובפלגא קמייתא לא מיטרפא דפסוקת הגרגרת שיעוריה ברובא:

שחט ופגע בו נקב נעשה כמי ששחט ישראל וגמר עובד כוכבים דפסול דהא לא עביד ישראל שיעור שחיטה ברישא:

קרי עליה רבי יוחנן על רבי אלעזר:

עובד כוכבים עובד כוכבים לא שהיה קורא לו עובד כוכבים אלא ליגלג עליו עובד כוכבים עובד כוכבים כלומר בשחיטת עובד כוכבים אתה תולה טעמך וכל היום אתה יכול לומר עובד כוכבים עובד כוכבים ואין הטעמים דומים כדמפרש רבא:

אֲמַר רָבָא: שַׁפִּיר קָרֵי עֲלֵיהּ ״גּוֹי גּוֹי״; בִּשְׁלָמָא הָתָם, מִדַּהֲוָה לֵיהּ לְיִשְׂרָאֵל לְמִשְׁחַט רוּבָּא וְלָא שָׁחַט, כִּי נָפְקָא חִיּוּתָא – בִּידָא דְּגוֹי קָא נָפְקָא. אֶלָּא הָכָא, מִכְּדֵי מִשְׁחַט שָׁחֵיט, מַה לִּי בִּמְקוֹם נֶקֶב, מַה לִּי פָּגַע בּוֹ נֶקֶב?

אמר רבא: שפיר קרי עליה [יפה קרא עליו] "גוי גוי", שכן בשלמא התם מדהוה ליה [נניח שם מכיון שהיה לו] לישראל למשחט רובא [לשחוט את הרוב] ולא שחט, כי נפקא חיותא [כאשר יצאה החיות] בשעה שנחתך רוב הקנה — בידא [ביד] של גוי קא נפקא [יצאה]. אלא הכא [כאן], כששחט ופגע בנקב, מכדי משחט שחיט [הואיל ושחט] את כל שהיה בידו לשחוט, ולא היתה טריפה קודם לכן — מה לי ששחט במקום נקב, מה לי פגע בו נקב?

רש"י

בשלמא שחט ישראל וגמר עובד כוכבים פסולה:

מדהוה ליה לישראל למשחט רובא שהיה הקנה שלם לפניו:

ולא שחט אלא חציו לאו מידי עבד דחיותא בחצי קנה לא נפקא והוה ליה כקנה שלם וכי אתא עובד כוכבים בתריה דמי כמאן דעביד כולה דהא חיותא בידיה נפקא:

אלא הכא דשחט ופגע בנקב:

מכדי משחט שחיט כל הנמצא בה וטרפות בחצי קנה לא הוי והויא לה תחילה כקנה שלמה והרי שחוט לפנינו מה לי במקום נקב כו':

מתני׳ הַשּׁוֹחֵט מִן הַצְּדָדִין – שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה, הַמּוֹלֵק מִן הַצְּדָדִין – מְלִיקָתוֹ פְּסוּלָה. הַשּׁוֹחֵט מִן הָעוֹרֶף – שְׁחִיטָתוֹ פְּסוּלָה, הַמּוֹלֵק מִן הָעוֹרֶף – מְלִיקָתוֹ כְּשֵׁירָה. הַשּׁוֹחֵט מִן הַצַּוָּאר – שְׁחִיטָתוֹ כְּשֵׁרָה, הַמּוֹלֵק מִן הַצַּוָּאר – מְלִיקָתוֹ פְּסוּלָה; שֶׁכָּל הָעוֹרֶף כָּשֵׁר לִמְלִיקָה, וְכָל הַצַּוָּאר כָּשֵׁר לִשְׁחִיטָה. נִמְצָא כָּשֵׁר בִּשְׁחִיטָה – פָּסוּל בִּמְלִיקָה, כָּשֵׁר בִּמְלִיקָה – פָּסוּל בִּשְׁחִיטָה.

השוחט מן הצדדין של הצוואר — שחיטתו כשרה, המולק עוף קדשים מן הצדדיןמליקתו פסולה. השוחט מן העורףשחיטתו פסולה, המולק מן העורףמליקתו כשירה. השוחט מן הצוארשחיטתו כשרה, המולק מן הצוארמליקתו פסולה. שכל העורף כשר למליקה, וכל הצואר כשר לשחיטה. נמצא, מה שכשר בשחיטה פסול במליקה, מה שכשר במליקה פסול בשחיטה.

רש"י

מתני' השוחט מן הצדדין לצד הצואר:

שחיטתו כשרה ואפי' לכתחלה נמי. ואיידי דבעי למתני המולק מן הצדדין תנא נמי השוחט בדיעבד:

המולק מן הצדדין מליקתו פסולה דבמליקה כתיב ממול ערפו דהיינו מאחוריו:

השוחט מן העורף ממול העורף מוקי לה בגמרא כלומר מאחורי הצואר:

שחיטתו פסולה ובגמרא מוקמינן לה בשלא החזיר הסימנין אחורי העורף אלא חתך המפרקת עד שהגיע לסימנין וקודם שהגיע לסימנין נטרפה בשבירת המפרקת ואע"ג דבמליקה כשרה התם הוא דכולה מתחילה ועד סוף הוי מן המליקה והוי כשאר שוחט שנוקב את הוושט מעט מעט עד שגומרת שחיטתה אבל שוחט מן העורף כיון דשחיטה לאו הכי גמירי לא הוי שבירת המפרקת מן השחיטה ואיטרפא לה והשוחט מן הצדדין דקתני רישא אפי' בדלא אהדר דהא מישחטי סימנין שפיר קודם חתיכת מפרקת:

המולק מן העורף וחתך בשר ומפרקת עד שהגיע לסימנין:

מליקתו כשרה דזו היא מצות מליקתו לכתחלה וכדתניא לקמן (חולין דף כא.) בברייתא חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר עד שמגיע לוושט או לקנה כו'. ואיידי דתנא השוחט מן העורף פסולה דאפי' בדיעבד תנא נמי המולק בדיעבד:

השוחט מן הצואר תחת הגרון קרי צואר והיא דרך רוב השחיטות:

וכל העורף כל מול העורף:

תוספות

השוחט מן הצדדין מצינן למימר דוקא דיעבד ואפי' החזיר סירוגין גזירה אטו לא החזיר ובקונטרס לא פירש כן:

גמ׳ מַאי עוֹרֶף? אִילֵימָא עוֹרֶף מַמָּשׁ, מַאי אִרְיָא שׁוֹחֵט? אֲפִילּוּ מוֹלֵק נַמִי, ״מִמּוּל עָרְפּוֹ״ אָמַר רַחֲמָנָא – וְלֹא עָרְפּוֹ! אֶלָּא מַאי עוֹרֶף? מִמּוּל עוֹרֶף, כִּדְקָתָנֵי סֵיפָא: כָּל הָעוֹרֶף כָּשֵׁר לִמְלִיקָה.

שנינו במשנה: השוחט מן העורף שחיטתו פסולה. ושואלים: מאי [מה פירוש] עורף? אילימא [אם תאמר] ששוחט בעורף ממש, בחלקה האחורי של הגולגולת, מאי אריא [מה שייך] דווקא ששוחט שם? אפילו מולק נמי [גם כן] יהיה פסול שם, שהרי "ומלק את ראשו ממול ערפו" (ויקרא ה, ח) אמר רחמנא [אמרה התורה], כלומר, הצד האחורי של הצוואר, למטה משם, ולא ערפו ממש! אלא מאי [מה פירוש] עורף שבמשנה? כוונתו ממול עורף, הצד האחורי של הצוואר, משם רואים את העורף, כדקתני סיפא [כמו שהוא שונה בסוף המשנה]: כל העורף כשר למליקה, ואם בעורף עצמו מדובר אין לדבר על "כל העורף", מפני שהוא קטן מאד.

רש"י

גמ' אי נימא עורף ממש מה שיש מן העורף אחורי הפרצוף קרי עורף כדיליף לקמן בסמוך להדי פנים כנגד פנים:

כדקתני סיפא וכל העורף כשר למליקה ואי בעורף ממש מאי כל העורף והרי דבר מועט הוא אלא ש"מ מול עורף קאמר שהוא ארוך:

מְנָהָנֵי מִילֵּי? דְּתָנוּ רַבָּנַן: ״מִמּוּל עָרְפּוֹ״ – מוּל הָרוֹאֶה אֶת הָעוֹרֶף, וְכֵן הוּא אוֹמֵר: ״וְהוּא יֹשֵׁב מִמֻּלִי״, וְאוֹמֵר: ״כִּי פָנוּ אֵלָי עֹרֶף וְלֹא פָנִים״. מַאי וְאוֹמֵר? וְכִי תֵּימָא: עוֹרֶף גּוּפֵיהּ לָא יָדְעִינַן הֵיכָא, דְּנֵדַע מוּל דִּידֵיהּ הֵיכָא – תָּא שְׁמַע: ״כִּי פָנוּ אֵלַי עֹרֶף וְלֹא פָנִים״, מִכְּלָל דְּעוֹרֶף לַהֲדֵי פָּנִים.

ומבררים: מנהני מילי [מנין הדברים הללו]? דתנו רבנן [ששנו חכמים]: "ממול ערפו"מול הוא הרואה את העורף ולא העורף עצמו, וכן הוא אומר: "והוא יושב ממולי" (במדבר כב, ה), ואומר: "כי פנו אלי עורף ולא פנים" (ירמיהו ב, כז). ושואלים: מאי [מה] ראייה מוסיף על ידי ואומר "כי פנו אלי עורף ולא פנים"? ומשיבים, וכי תימא [ואם תאמר]: עורף גופיה [עצמו] לא ידעינן היכא, דנדע מול דידיה היכא [אין אנו יודעים היכן הוא, כדי שנדע מול שלו היכן הוא], לכך תא שמע [בוא ושמע]: "כי פנו אלי עורף ולא פנים", מכלל הדברים אתה למד שעורף הוא להדי [כנגד] הפנים, בצד האחורי.

רש"י

והוא יושב ממולי אלמא כל היכא דכתיב מול לאו עליו ממש הוא אלא בראייתו דהא לאו עליו ממש היו יושבים אלא בראייתו שהיה בלק רואה אותם:

עורף ולא פנים מדכתיב עורף ולא פנים ולא כתיב כי פנו אלי עורף ולא צואר דהיינו גרון ש"מ עורף דקרא לאו כנגד הגרון הוא אלא כנגד הפנים ומול הרואה את העורף הוי כנגד הגרון:

מאי ואומר הא נפקא ליה שפיר מוהוא יושב ממולי ומהאי קרא בתרא לא משתמע דמול עורף דקרא לאו עורף ממש הוא דהאי קרא לא משמע לן אלא מקום עורף היכא:

ומשני הכי קאמר וכי תימא כלומר אם תאמר השתא דאמרת דקרא היינו רואה את העורף אכתי לא ידעינן עורף מאי ניהו דנדע מול דידיה היכא:

אָמְרִי בְּנֵי רַבִּי חִיָּיא: מִצְוַת מְלִיקָה, מַחֲזִיר סִימָנִים לַאֲחוֹרֵי הָעוֹרֶף וּמוֹלֵק. אִיכָּא דְּאָמְרִי: אַף מַחֲזִיר, וְאִיכָּא דְּאָמְרִי: מַחֲזִיר דַּוְקָא.

אמרי [אמרו] בני ר' חייא: מצות מליקה של קרבן מן העוף, איך היא נעשית? מחזיר סימנים הקנה והוושט לאחורי העורף ומולק. ונחלקו חכמים בפירוש המדוייק של דבריהם. איכא דאמרי [יש שאומרים]: אף אם מחזיר הרי זה כשר, ולכתחילה המצוה היא לחתוך את השדרה תחילה ומשם להמשיך ולחתוך את הקנה והוושט. ואיכא דאמרי [ויש שאומרים]: מחזיר דוקא.

רש"י

מחזיר סימנין כו' וחותך הסימנין לבדן ולקמיה מותיב לה ממתניתין:

אף מחזיר מצותו למלוק שדרה ומפרקת כולה תחלה עד שמגיע לסימנין ואם החזיר הסימנין ומלקן לבדן אף זו היא מצותה:

ואיכא דאמרי דוקא מחזיר ואם לא החזיר אלא חתך השדרה פסולה:

וּמִסְתַּבְּרָא כְּמַאן דְּאָמַר אַף מַחֲזִיר, מִמַּאי? מִדְּקָתָנֵי: הַשּׁוֹחֵט מִן הָעוֹרֶף – שְׁחִיטָתוֹ פְּסוּלָה, הַמּוֹלֵק מִן הָעוֹרֶף – מְלִיקָתוֹ כְּשֵׁרָה;

ומעירים: ומסתברא כמאן דאמר [ומסתבר כדעת מי שאומר]: אף מחזיר, ממאי [ממה]? מדקתני [ממה שהתנא שונה]: השוחט מן העורףשחיטתו פסולה, המולק מן העורףמליקתו כשרה;

רש"י

ומסתברא כמ"ד דבני ר' חייא אף מחזיר אמרו דאי דוקא מחזיר אמרו הויא מתני' תיובתייהו דקתני השוחט מן העורף כו':

תוספות

מסתברא כמאן דאמר אף מחזיר תימה דלא הוה ליה למימר מסתברא דהא תיובתא גמורה היא ממתני' למ"ד מחזיר דוקא ויש לומר דלכתחלה פליגי אבל לכולי עלמא בדיעבד כשרה בכל ענין ולהכי קאמר מסתברא דהמולק מן העורף משמע כדין מליקה לכתחלה שהיא מן העורף: