חזור
עבודה זרה
דף ע.הַהִיא רְבִיתָא דְּאִישְׁתַּכַּח דַּהֲוַת בֵּי דַנֵּי וַהֲוַת נְקִיטָא אוּפְיָא בִּידָהּ. אֲמַר רָבָא: חַמְרָא שָׁרֵי, אֵימַר מִגַּבָּהּ דְּחָבִיתָא שְׁקַלְתֵּיהּ; וְאַף עַל גַּב דְּלֵיכָּא תּוּ, אֵימַר אִתְרְמוּיֵי אִתְרְמֵי לָהּ.
עוד מסופר, ההיא רביתא דאישתכח דהות בי דני [ילדה גויה אחת שנמצאה שהיתה עומדת בין החביות] של יין, והות נקיטא אופיא [והיתה מחזיקה קצף] של יין בידה, אמר רבא: חמרא שרי [היין מותר], אימר מגבה דחביתא שקלתיה [אמור מגב החבית לקחה אותו, את הקצף] ולא מתוך החבית עצמה. ואף על גב דליכא תו [ואף על פי שאין עוד] קצף כזה על גב החבית, אימר אתרמויי אתרמי לה [אמור שנזדמן לה קודם], ולא נשאר שם יותר.
רש"י
רביתא תינוקת עובדת כוכבים:
אופיא אשקומא של יין:
אימר מגבה דחביתא שקלתה ודוקא רביתא דאינה יודעת בטיב ניסוך ולא מסרה נפשה למינגע אבל גדולה מכי חזינן דנקיטא אופיא לא תלינן לקולא:
אע"ג דליכא תו שאין שם אופיא עוד ואיכא למימר הא ודאי בגו חביתא שקלתה:
אימר איתרמי דהך אופיא הוא דהואי התם:
תוספות
ההיא רביתא דהות נקיטא אופיא בידה אמר רבא חמרא שרי פ"ה דוקא תינוקת שאינה יודעת בטיב ניסוך ולא טרחה ליגע אבל נערה גדולה לא תלינן לקולא מיהו לא מצינו חלוק זה בשום מקום לכן נראה דלאו דוקא רביתא ה"ה גדולה אלא דעובדא הכי הוה ומיהו לפ"ה לא נפקא מניה מידי עכשיו דגם הגדולים אינם בקיאים בטיב ניסוך:
אימר מגבה דחביתא קלטתה ולא נגעה ביין אלא מן האויר קלטתה אבל אי שקלתה מעל גבי היין יאסר מטעם נצוק מיהו יש בספרים ישנים שקלתה ואפילו הכי שרי משום דאינה בקיאה בטיב ניסוך ולא מסרה נפשה למינגע כפ"ה אבל בגדולה כיון דנקיטא אופיא איכא למיחש:
הַהוּא פּוּלְמוּסָא דִּסְלֵיק לִנְהַרְדְּעָא, פְּתַחוּ חָבִיתָא טוּבָא. כִּי אֲתָא רַב דִּימִי אֲמַר: עוּבְדָא הֲוָה קַמֵּיהּ דְּרַבִּי אֶלְעָזָר, וּשְׁרָא. וְלָא יָדַעְנָא, אִי מִשּׁוּם דְּסָבַר לָהּ כְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר דְּאָמַר: סְפֵק בִּיאָה – טָהוֹר, אִי מִשּׁוּם דְּסָבַר: רוּבָּא דְּאָזְלִי בַּהֲדֵי פּוּלְמוּסָא – יִשְׂרָאֵל נִינְהוּ.
עוד מסופר, ההוא פולמוסא דסליק [חיל צבא אחד שנכנס] לעיר נהרדעא, פתחו חביתא טובא [חביות יין הרבה], כי אתא [כאשר בא] רב דימי אמר: עובדא הוה קמיה [מעשה היה שהביאו בעיה שכזו לפני] ר' אלעזר, ושרא [והתיר] את היין. ולא ידענא [ואין אני יודע], אי [אם] משום דסבר לה [שסבור] כדעת ר' אליעזר שאמר לענין ספק טומאה: ספק ביאה אם נכנס למקום הטומאה — טהור, או אי [אם] משום דסבר [שסבור הוא]: רובא דאזלי בהדי פולמוסא [רוב האנשים שהולכים עם הצבא] — ישראל נינהו [הם], שאף על פי שהצבא עצמו היה של גוים, המלוים היו ישראלים.
רש"י
פולמוסא ראש הגייס שר צבא:
ולא ידענא אי שרא משום ספק עובד כוכבים ספק ישראל וכר"א דאמר ספק ביאה טהור. ולקמיה פריך הא לאו ספק ביאה הוא דודאי עובדי כוכבים היו:
ישראל נינהו ואזלינן בתר רובא דליכא ספיקא:
תוספות
ההוא פולמוסא דסליק לנהרדעא פתחו חביתא טובא א"ר חייא בר אבא עובדא הוה קמיה דר' יוחנן ושרא ולא ידענא אי משום דקסבר כר"א כו' ופריך ספק ביאה ספק מגע הוא דודאי עובדי כוכבים נינהו ואע"ג דגבי גנבי דלעיל אמרינן דהוי ספק ביאה ספק אם הם עובדי כוכבים או אם הם ישראלים ה"מ גנבים דיש מהם שהם ישראל אבל פולמוסא סתם עובדי כוכבים הם דאי הוה ישראל היה הדבר ניכר ונודע ומדלא נודע ש"מ שהם עובדי כוכבים וא"כ ספק מגע הוא וע"כ לא מטהר ר"א אלא בספק ביאה אבל ספק מגע טמא ומשני כיון דפתחי טובא ספק אדעתא דממונא ספק אדעתא דשתיה פתחו ופ"ה דפתחו יותר מכדי שתיה מוכחא מילתא דאדעתא דממונא פתחו ובגנבותייהו טרידי כפ"ה לפי שיטתו דלעיל ופירושו דחוק ועוד קשה דמ"ש גבי גנבי דאמר ספק ישראל נינהו וגבי פולמוסא אמר ודאי עובדי כוכבים נינהו א"כ ה"ל לתלמודא לפרש לכן פי' ר"ת לפי שיטתו דלעיל שפיר דר"א מטהר משום ספק ספיקא והכי פי' הכא ספק ביאה ספק מגע הוא פי' נהי דהוי ספק אם הפולמוסא הם עובדי כוכבים או ישראל כמו בגנבים מ"מ אם הם עובדי כוכבים ודאי נגעי וליכא רק חדא ספיקא דלא דמי לההיא דגנבים דלעיל דאמרינן דהוי ספק מגע אם נגעו אם לאו היינו משום דסתם גנבים אדעתא דממונא אתו אבל פולמוסא סתם באים לאכול ולשתות כדאמר פרק שני דביצה (דף כא.) ושחטנו להם עגל והאכלנום והשקום וא"כ הוי ספק מגע משום דליכא אלא חדא ספיקא ובחדא ספיקא לא אמר ר"א ומשני כיון דפתחו טובא יותר מכדי שתיה אימור אדעתא דממונא פתחו וא"כ הוי ספק ספיקא ספק עובדי כוכבים או ישראל ואת"ל שהם עובדי כוכבים שמא פתחו לשם ממונא ולא אדעתא דשתיה כיון דאיכא טובא:
אִי הָכִי, הַאי סְפֵק בִּיאָה, סְפֵק מַגָּע הוּא! כֵּיוָן דִּמְפַתְּחִי טוּבָא, אֵימָא אַדַּעְתָּא דְּמָמוֹנָא פְּתַחוּ, וְכִסְפֵק בִּיאָה דָּמֵי.
ושואלים: אי הכי [אם כך] מפרשים יש לתמוה: וכי האי [זה] ספק ביאה? הרי ברור שהאנשים הגיעו לשם ופתחו את החביות, ואם כן ספק מגע הוא, האם נגעו ביין או לא נגעו, וגם ר' אליעזר מטמא בספק מגע! ומשיבים: כיון דמפתחי טובא [שהיו פותחים חביות רבות], אימא אדעתא דממונא [אמור שמא שעל דעת ממון בלבד] פתחו, למצוא שם כסף, ואין להם עניין ביין, וכספק ביאה דמי [נחשב הדבר] להקל, ולא כספק מגע.
רש"י
כיון דמפתחי טובא הרבה יותר מכדי צורך שתייתן מוכחא מילתא דאדעתא דממונא פתחו ובגנבותייהו טרידי ודמי לבולשת שנכנסה לעיר בשעת מלחמה דקתני מתניתין אלו ואלו מותרות הלכך אע"ג דספק מגע הוא כיון דמוכחא מילתא לקולא כספק ביאה דמי:
הַהִיא מָסוֹבִיתָא דְּמָסְרָה לָהּ אִיקְלִידָא מַפְתְּחָהּ לְגוֹיָה. אֲמַר רַבִּי יִצְחָק אֲמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: עוּבְדָא הֲוָה בֵּי מִדְרָשָׁא, וְאָמְרוּ: לֹא מָסְרָה לָהּ אֶלָּא שְׁמִירַת מַפְתֵּחַ בִּלְבַד.
מסופר, ההיא מסוביתא [מוזגת אחת] שמסרה לה איקלידא מפתחה [את המנעול והמפתח שלה] לגויה, אמר ר' יצחק אמר ר' אלעזר, עובדא הוה בי מדרשא [מעשה כזה היה בבית המדרש] שנשאלה שאלה כזו, ואמרו: לא מסרה לה אלא שמירת מפתח בלבד, ולא התירה לה להיכנס, וממילא אין לחשוש שהגויה נכנסה וניסכה שם.
רש"י
מסוביתא מוכרת יין בחנות כמו זולל וסובא (דברים כא) סבאך מהול במים (ישעיה א):
אקלידא מפתח שמירת מפתחות ולא סמכא דעתה ליכנס ונתפסה כגנב:
אֲמַר אַבַּיֵי, אַף אֲנַן נַמִי תָּנֵינָא: הַמּוֹסֵר מַפְתְּחוֹת לְעַם הָאָרֶץ – טָהֳרוֹתָיו טְהוֹרוֹת, לְפִי שֶׁלֹּא מָסַר לוֹ אֶלָּא שְׁמִירַת מַפְתֵּחַ בִּלְבַד; הָשְׁתָּא טָהֳרוֹתָיו טְהוֹרוֹת, יֵין נֶסֶךְ מִיבָּעֲיָא?
אמר אביי, אף אנן נמי תנינא [אנו גם כן שנינו כגון זה]: המוסר מפתחות לעם הארץ אף על פי שמגעו מטמא — טהרותיו של המוסר טהורות, לפי שלא מסר לו אלא שמירת מפתח בלבד, ולא הרשה לו להיכנס. ויש ללמוד בקל וחומר: השתא [עכשיו] אם אנו אומרים טהרותיו טהורות, יין נסך מיבעיא [נצרכה לומר] שאין חוששים לו?
רש"י
יין נסך מיבעיא בניחותא ומסייע לרב דימי:
תוספות
לא מסרה לה אלא שמירת מפתח ולא סמכא אדעתא ליכנס דנתפסת כגנב מכאן שאם תפס המושל את היהודי והניח שמירת עובדי כוכבים בביתו ונמסר להם כל המפתחות אף של יין אם אין אוכלים ושותים ממה שבבית הישראל היין מותר ואם אוכלים בבית אסור ואמנם אם מצאן הישראל כמו שהניחם מלאים כשרים דכוותיה אשכחן גבי בגדיו לענין טומאה שאם מצאן כמו שהניחם טהורים ואמרינן עלה וכן ביין נסך ואולי כשמחפשין אותו בכל מקום ובקרקע ובכתלים את מטמוני ישראל גם היין אסור לפי שגם לתוך חביות הכניסו קנה ארוך לחפש בו אכן אם היה לישראל סימן וחבור במגופה מותר דאם הסירוה לחפש בה לא היו מחזירין אותה דהא לא מירתתי מישראל כלל:
לְמֵימְרָא, דְּטָהֳרוֹת אַלִּימִי מִיֵּין נֶסֶךְ? אִין, דְּאִיתְּמַר: חָצֵר שֶׁחִלְּקָהּ בִּמְסֵיפָס – אָמַר רַב: טָהֳרוֹתָיו טְמֵאוֹת, וּבְגוֹי אֵינוֹ עוֹשֶׂה יֵין נֶסֶךְ; וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר: אַף טָהֳרוֹתָיו טְהוֹרוֹת.
ותוהים על עצם ההנחה שבדבריו של אביי: למימרא [האם לומר] מכאן שטהרות אלימי [חמורות] מיין נסך? ומשיבים: אין [כן], דאיתמר [שנאמר] שנחלקו בנושא זה: חצר שחלקה (שחילק אותה) במסיפס בסורג דק, קטן, שנמוך מעשרה טפחים, אמר רב: אם היה בצד השני עם הארץ — טהרותיו של זה בחלק האחר של החצר טמאות, אבל אם היה כגון זה בגוי שהיה בצד השני — אינו עושה יין נסך. ור' יוחנן אמר: אף טהרותיו טהורות. על כל פנים רואים מכאן שלשיטת רב מחמירים יותר בטהרות מאשר חוששים ליין נסך.
רש"י
למימרא דטהרות אלימי מיין נסך מדנקט לה בלשון ק"ו:
שחלקה במסיפס מחיצה נמוכה עם הארץ מצד זה וחבר שטהר טהרות מצד זה:
אינו עושה יין נסך דנתפס עליו כגנב. אלמא טהרות אלימי:
מֵיתִיבֵי: הַפְּנִימִית שֶׁל חָבֵר וְהַחִיצוֹנָה שֶׁל עַם הָאָרֶץ, אוֹתוֹ חָבֵר שׁוֹטֵחַ שָׁם פֵּירוֹת וּמַנִּיחַ שָׁם כֵּלִים, וְאַף עַל פִּי שֶׁיָּדוֹ שֶׁל עַם הָאָרֶץ מַגַּעַת לְשָׁם; קַשְׁיָא לְרַב!
ועל שיטתו של רב בענין טהרות מיתיבי [מקשים] ממה ששנינו: היו שתי חצרות זו לפנים מזו, והיתה החצר הפנימית של חבר שנזהר בדיני טהרה, והחיצונה של עם הארץ שאינו נזהר בהם, אותו חבר שוטח שם בחצר הפנימית פירות ומניח שם כלים, ואף על פי שידו של עם הארץ מגעת לשם. אם כן, קשיא [קשה] הדבר לדעת רב, שהרי אף במקום שיש חלוקה ומחיצה חושש הוא למגע עם הארץ!
רש"י
מיתיבי שתי חצירות זו לפנים מזו הפנימית של חבר:
וחיצונה הפתוחה לרה"ר של עם הארץ דאין לו לעם הארץ דריסת הרגל על הפנימית:
שוטח שם בפנימית אבל אי הוי איפכא דחיצונה של חבר כיון דהוי לעם הארץ דריסת הרגל בחיצונה אין חבר שוטח שם פירותיו. מ"מ קשיא לרב דקתני אע"פ שידו של עם הארץ מגעת לשם:
אָמַר לָךְ רַב: שָׁאנֵי הָתָם, שֶׁנִּתְפָּס עָלָיו כְּגַנָּב.
ומשיבים: אמר לך [יכול היה לומר לך] רב: שאני התם [שונה שם], שנתפס עליו כגנב, שהרי בחצר הפנימית אין לו מה לעשות כלל, ואם הוא נכנס לשם הרי הוא נחשב כגנב, ואין אנו חוששים שיעשה כן.
רש"י
התם משום דנתפס עליו כגנב דמה לו בפנימית אבל חלוקה דכחצר אחד דמי כי עייל ידיה לא מתפיס כגנב:
תָּא שְׁמַע, רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אוֹמֵר: גַּגּוֹ שֶׁל חָבֵר לְמַעְלָה מִגַּגּוֹ שֶׁל עַם הָאָרֶץ, אוֹתוֹ חָבֵר שׁוֹטֵחַ שָׁם פֵּירוֹת וּמַנִּיחַ שָׁם כֵּלִים, וּבִלְבַד שֶׁלֹּא תְּהֵא יָדוֹ שֶׁל עַם הָאָרֶץ מַגַּעַת לְשָׁם; קַשְׁיָא לְרַבִּי יוֹחָנָן!
ומציעים, תא שמע [בוא ושמע] ראיה לשיטתו של רב ממה ששנינו: רבן שמעון בן גמליאל אומר: גגו של חבר למעלה מגגו של עם הארץ, אותו חבר שוטח שם פירות ומניח שם כלים, ובלבד שלא תהא ידו של עם הארץ מגעת לשם, שאם ידו של עם הארץ מגעת — טהרותיו של החבר טמאות. אם כן, קשיא [קשה] הדבר לר' יוחנן, שהתיר טהרות בחצר שחילקה במסיפס!
אָמַר לָךְ רַבִּי יוֹחָנָן: שָׁאנֵי הָתָם, דְּאִית לֵיהּ לְאִישְׁתַּמּוּטֵי, מֵימַר אֲמַר: אִימְצוּרֵי קָא מַמְצְרָא.
ומשיבים, אמר לך [יכול לומר לך] ר' יוחנן: שאני התם [שונה שם], דאית ליה לאישתמוטי [שיש לו לעם הארץ דרך להשתמט] אם ימצאו אותו שולח ידו לגג העליון, מימר אמר [אומר הוא]: אימצורי קא ממצרא [אני רוצה רק להתמתח] ולכן הגבהתי את ידי, אבל לא התכוונתי לעשות דבר.
רש"י
אמצרי דגג קמצרנא אני מכוין למדת בנין שאני רוצה למדוד לכך הושטתי את ידי. לשון אחר מתשובת הגאונים מתמוגג אני אשטנדלינ"ר בלע"ז וגרסי' אימצודי קא ממצדנא:
תָּא שְׁמַע: גַּגּוֹ שֶׁל חָבֵר בְּצַד גַּגּוֹ שֶׁל עַם הָאָרֶץ, אוֹתוֹ חָבֵר שׁוֹטֵחַ שָׁם פֵּירוֹת וּמַנִּיחַ שָׁם כֵּלִים, וְאַף עַל פִּי שֶׁיָּדוֹ שֶׁל עַם הָאָרֶץ מַגַּעַת לְשָׁם; קַשְׁיָא לְרַב! אָמַר לָךְ רַב: לָאו אִיכָּא רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל דְּקָאֵי כְּוָותִי? אֲנָא דַּאֲמַרִי כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל.
ומציעים, תא שמע [בוא ושמע] ראיה ממה ששנינו: גגו של חבר בצד גגו של עם הארץ, אותו חבר שוטח שם פירות ומניח שם כלים, ואף על פי שידו של עם הארץ מגעת לשם. קשיא [קשה] הדבר לרב! ומשיבים: אמר לך [יכול היה לומר לך] רב: לאו איכא [האם לא קיימת] דעת רבן שמעון בן גמליאל דקאי כוותי [שעומד כשיטתי] בגגות סמוכים זה לזה? אנא דאמרי [אני שאומר את דברי] הרי זה כשיטת רבן שמעון בן גמליאל.
רש"י
בצד גגו שאינו גבוה ממנו וליכא למימר מתמוגג אני כשמושיט ידו שם:
אנא דאמרי כרשב"ג דאמר לעיל ובלבד שלא תהא ידו של עם הארץ מגעת שם ולרב לא שאני ליה בין שגג חבר למעלה בין שהוא שוה לו:
מתני׳ בּוֹלֶשֶׁת שֶׁנִּכְנְסָה לְעִיר, בִּשְׁעַת שָׁלוֹם – חָבִיּוֹת פְּתוּחוֹת אֲסוּרוֹת, סְתוּמוֹת מוּתָּרוֹת; בִּשְׁעַת מִלְחָמָה – אֵלּוּ וְאֵלּוּ מוּתָּרוֹת, לְפִי שֶׁאֵין פְּנַאי לְנַסֵּךְ.
בולשת (יחידה צבאית) שנכנסה לעיר לשהות שם או לגבות מסים, אם היה הדבר בשעת שלום, חביות יין פתוחות — אסורות, אם היו סתומות — מותרות; אם היה זה בשעת מלחמה — אלו ואלו מותרות ואפילו הפתוחות, לפי שאין פנאי לחיילים לנסך.
רש"י
מתני' בולשת חיל. על שם שמחפשין וחותרין קרי להו בולשת כדמתרגמינן ויחפש ובלש:
גמ'
תוספות
פתוחות אסורות משמע אפילו טובא ולא אמרי' אדעתא דממונא פתחו כדאמרי' לעיל גבי פולמוסא והיינו משום דפולמוסא באים לגבות מס המלך וארנונא ולכך איכא למימר דאדעתא דממונא פתחו אבל בולשת אינם באים כי אם דוקא לאכול ולשתות: