menu
small logo

חזור

עבודה זרה

דף לז:

סוּסְבִּיל, בְּרֹאשׁוֹ אָרוֹךְ כּוּלֵּי עָלְמָא לָא פְּלִיגִי דְּאָסוּר, וְהָכָא בִּכְנָפָיו חוֹפִין אֶת רוּבּוֹ עַל יְדֵי הַדְּחָק קָמִיפַּלְגִי, מָר סָבַר: רוּבָּא כָּל דְּהוּ בָּעֵינַן, וּמָר סָבַר: רוּבָּא דְּמִנְכַּר בָּעֵינַן.

ושואלים: והא הלכתא [והרי הלכה זו] של ספק טומאה מדין סוטה גמרינן לה [אנו למדים אותה], מה סוטה שספק אם נטמאה בביאת איש אחר, ספק זה קיים בה רק ברשות היחיד מטבע הדברים, אף ספק טומאה הוא רק ברשות היחיד ולא במקום אחר! ומה חידש יוסי בן יועזר?

רש"י

סוסביל אין ראשו ארוך אבל אין כנפיו חופין את רובו לראות לעינים אלא בצמצום ע"י מדידה:

ה"ג בכנפיו חופין את רובו ע"י הדחק קמיפלגי ולא גרסינן וקרסולין דהני קרסוליים לא חפו מידי שהן ב' רגלים ארוכין מן הארבעה ובהן הוא מדלג והיינו כרעים ממעל לרגליו לנתר וגו':

רובא דמינכר רוב הנראה לעינים:

תוספות

הא הלכתא מסוטה גמרינן לה לאו דוקא מסוטה גמרינן דספק טומאה ברה"ר היכא דאיכא חזקת טהרה לא הוצרכנו ללמוד מסוטה אלא אמרינן העמד דבר על חזקתו ולא גמרינן מסוטה אלא לומר דברה"י ספיקו טמא דבסוטה נמי הוי ספק טומאה ברה"י:

וְעַל מַשְׁקֵה בֵּי מִטְבַּחַיָּא דָּכָן. מַאי דָּכָן? רַב אָמַר: דָּכָן מַמָּשׁ, וּשְׁמוּאֵל אָמַר: דָּכָן מִלְּטַמֵּא אֲחֵרִים, אֲבָל טוּמְאַת עַצְמָן יֵשׁ בָּהֶן.

ומשיבים: הא [הרי] אמר ר' יוחנן: הלכה ואין מורין כן, כלומר, אמנם זו היא ההלכה שספק זה טהור, אבל למעשה אין מורים כן לרבים, כדי שלא יבואו לזלזל בטומאה. וכך נהגו, ואתא איהו ואורי ליה אורויי [ובא הוא, יוסי בן יועזר, והורה להם] לנהוג כן בפועל, שברשות הרבים אין חוששים לספק טומאה.

רַב אָמַר דָּכָן מַמָּשׁ – קָסָבַר: טוּמְאַת מַשְׁקִין דְּרַבָּנַן, וְכִי גְּזוּר רַבָּנַן טוּמְאָה – בְּמַשְׁקִין דְּעָלְמָא, אֲבָל בְּמַשְׁקֵה בֵּי מִטְבַּחַיָּא לָא גָּזְרוּ רַבָּנַן.

ומעירים: תניא נמי הכי [שנויה ברייתא גם כן כך], ר' יהודה אומר: קורות נעץ להם יוסי בן יועזר, כלומר, עשה סימנים, ואמר: עד כאן רשות הרבים, עד כאן רשות היחיד. ובענין זה מסופר, כי אתו לקמיה [כאשר היו באים לפני] ר' ינאי בשאלה של ספק טומאה ברשות הרבים, אמר להו [היה אומר להם]: הא מיא בשיקעתא דבנהרא [הרי מים נמצאים בשקע שבנהר], זילו טבולו [לכו וטיבלו], ואל תיכנסו לדיון אם אתם טהורים או טמאים מספק.

רש"י

טומאת משקין דרבנן ובמסכת פסחים (דף טז.) פרכינן והכתיב וכל משקה אשר ישתה וגו' ומשני מאי יטמא הכשר:

וּשְׁמוּאֵל אָמַר דָּכָן מִלְּטַמֵּא אֲחֵרִים, אֲבָל טוּמְאַת עַצְמָן יֵשׁ בָּהֶן – קָסָבַר: טוּמְאַת מַשְׁקִין דְּאוֹרַיְיתָא, לְטַמֵּא אֲחֵרִים דְּרַבָּנַן, וְכִי גָּזְרוּ רַבָּנַן – בְּמַשְׁקִין דְּעָלְמָא, בְּמַשְׁקִין בֵּי מִטְבַּחַיָּא לָא גָּזְרוּ.

שנינו במשנה: והשלקות דברים מבושלים של גוים (אף שאין בהם דבר איסור) הריהם אסורים באכילה, ולא בהנאה. ושואלים: מנהני מילי [מנין הדברים הללו] ששלקות אסורים? אמר ר' חייא בר אבא אמר ר' יוחנן, אמר קרא [המקרא] ששלח משה לסיחון מלך חשבון: "אכל בכסף תשברני ואכלתי ומים בכסף תתן לי ושתיתי" (דברים ב, כח), ויש להבין כי האוכל שביקש משה הוא כמים הנזכרים באותו פסוק — מה מים שלא נשתנו, אף אוכל הוא זה שלא נשתנה, אבל אם נשתנה על ידי מעשה אדם, שוב אינו ראוי לאכילת ישראל.

רש"י

לטמא אחרים אבל טומאת עצמן מדאורייתא רמיא עלייהו אם נטמא:

תוספות

והשלקות מנהני מילי אומר ר"ת דמדבעי תלמודא בשלקות וקסבר מדאורייתא היא שמא גזירה קדמונית היא ולא נגזרה עם הפת ושלקות היא עניני תבשיל כדמשמע בהך שמעתא ומתחלה גזרו עליה מטעם חתנות ועל הפת לא גזרו משום דלא שייך ביה חתנות כ"כ עד שבאו שמאי והלל וגזרו בי"ח דברים גם על הפת ואע"ג דבמתניתין תני פת מקמי שלקות מ"מ שלקות גזירה קדמונית יותר היתה וכשהתירו את הפת לא התירו שלקות מהאי טעמא דפת ושלקות תרי מילי נינהו ואור"ת נמי דצריך לערב עירובי תבשילין בפת ושלקות ומביא ראיה מדאמרינן בפ"ב דביצה (דף טו:) ר"א אומר אין אופין אלא על האפוי ואין מבשלין אלא על המבושל שנאמר את אשר תאפו אפו ואת אשר תבשלו בשלו וכן פי' בה"ג אכן ר"י אומר דבעירובי תבשילין סגי בחד או בפת או בתבשיל ולית הלכתא כההיא דר"א דשמותי הוא וגם הולך בשיטת חנניה אליבא דב"ש דבעי פת ותבשיל וחמין טמונין וב"ה מתירין ובירושלמי דביצה פליג ר' יהושע בהדיא עליה דר' אליעזר והכי איתא התם את אשר תאפו אפו ואת אשר תבשלו בשלו ר' אליעזר אומר אופין על האפוי ומבשלין על המבושל רבי יהושע אומר אופין ומבשלין על המבושל ואמרינן בשל סופרים הלך אחר המיקל ורבי יהושע מיקל הוא ועוד דבתלמוד שלנו חנניה אליבא דבית הלל לא מצרכו אלא חד ומיהו העולם נהגו לערב בפת ותבשיל הואיל ויצא דבר מפי ה"ג ור"ת [וע"ע תוס' ביצה יז: ד"ה אמר רבא]:

וְעַל דְּיִקְרַב לְמִיתָא מְסָאַב, וְקָרוּ לֵיהּ ״יוֹסֵף שָׁרְיָא״. ״יוֹסֵף אַסָּרָא״ מִיבָּעֵי לֵיהּ! וְעוֹד, דְּאוֹרַיְיתָא הִיא, דִּכְתִיב: ״וְכֹל אֲשֶׁר יִגַּע עַל פְּנֵי הַשָּׂדֶה בַּחֲלַל חֶרֶב אוֹ בְמֵת״ וגו׳!

ומקשים: אלא מעתה, לפי הגדרה זו, אם היו חטין ועשאן הגוי קליות (שקלאן באש) הכי נמי דאסורין [כך גם כן נאמר שיהיו אסורים] מפני שהשתנו? וכי תימא הכי נמי [ואם תאמר שכך הוא גם כן], והתניא [והרי שנויה ברייתא] במפורש: חיטין ועשאן הגוי קליותמותרין! אלא כך צריך לומר: כמיםמה מים שלא נשתנו מברייתן ונשארו באותה צורה, אף אוכל הנלקח מהגוים המותר באכילה הוא זה שלא נשתנה מברייתו, ודבר זה מסביר מדוע חיטים שנעשו קליות בידי גוי מותרות, שהרי צורת חיטים נשארת בהן.

דְּאוֹרַיְיתָא דְּיִקְרַב טָמֵא, דְּיִקְרַב בִּדְיִקְרַב טָהוֹר, וַאֲתוּ אִינְהוּ וּגְזוּר אֲפִילּוּ דְּיִקְרַב בִּדְיִקְרַב, וַאֲתָא אִיהוּ וְאוֹקְמָהּ אַדְּאוֹרַיְיתָא.

ומקשים: אלא מעתה, חיטין וטחנן הגוי לקמח הכי נמי דאסורין [כך גם כן תאמר שהם אסורים] שהרי נשתנתה צורתן? וכי תימא הכי נמי [ואם תאמר כך הוא גם כן], והתניא [והרי שנויה ברייתא]: חיטין ועשאן הגוי קליות, וכן הקמחים והסלתות שלהן של הגוים מותרין! אלא כך צריך לומר: כמיםמה מים שלא נשתנו מברייתן על ידי האור (אש), אף אוכל שלא נשתנה מברייתו על ידי האור. ותוהים: מהי הראיה מן הכתוב?

רש"י

ואתו אינהו גזור על דיקרב בדיקרב ואתא איהו יוסף ואסהיד על דיקרב למיתא מסאב דהא דאורייתא היא אבל דיקרב בדיקרב לא גזרינן עליה והיינו יוסף שריא:

ואתא איהו ואוקמיה אדאורייתא והכי קאמר על דיקרב למיתא מסאב טומאת שבעה אבל דיקרב בדיקרב לא מסאב אלא טומאת ערב:

דְּיִקְרַב בִּדְיִקְרַב נַמִי דְּאוֹרַיְיתָא הוּא, דִּכְתִיב: ״וְכֹל אֲשֶׁר יִגַּע בּוֹ הַטָּמֵא יִטְמָא״!

מידי אור כתיב [וכי אש נאמרה שם בפסוק]? ואם כן איך אפשר להוכיח מדבר שאינו מוזכר בכתוב כלל!

רש"י

וכל אשר יגע בו הטמא יטמא אותו שנגע במת קרי טמא וקאמר כל מי שיגע בו אותו טמא יטמא:

אֲמָרוּהָ רַבָּנַן קַמֵּיהּ דְּרָבָא מִשְּׁמֵיהּ דְּמָר זוּטְרָא בְּרֵיהּ דְּרַב נַחְמָן דַּאֲמַר מִשְּׁמֵיהּ דְּרַב נַחְמָן: דְּאוֹרַיְיתָא דְּיִקְרַב בִּדְיִקְרַב בְּחִיבּוּרִין טוּמְאַת שִׁבְעָה, שֶׁלֹּא בְּחִיבּוּרִין טוּמְאַת עֶרֶב; וַאֲתוּ אִינְהוּ וּגְזוּר אֲפִילּוּ שֶׁלֹּא בְּחִיבּוּרִין טוּמְאַת שִׁבְעָה, וַאֲתָא אִיהוּ וְאוֹקְמָהּ אַדְּאוֹרַיְיתָא.

סוסביל, לדעתו בראשו ארוך (כמו שושיבא) כולי עלמא לא פליגי [הכל אינם חולקים] שהוא אסור, והכא [וכאן] לענין סוסביל בשאלה של כנפיו חופין את רובו על ידי הדחק קמיפלגי [חלוקים הם], כאשר אין זה רוב הניכר לעין אלא רק ניתן להימדד בדוחק, מר סבר [חכם זה, יוסי בן יועזר סבור]: רובא כל דהו בעינן [רוב כל שהוא אנו צריכים] והוא כשר, לפי שכנפיו חופים את רובו. ומר סבר [וחכם זה, חכמים, סבור]: רובא דמנכר בעינן [רוב שניכר אנו צריכים].

רש"י

בחיבורין בשעה שהיה זה נוגע במת בא חבירו ונגע בו:

שלא בחיבורין לאחר שפירש מן המת בא חבירו ונגע בו:

תוספות

בראשו ארוך כולי עלמא לא פליגי דאסור קשה דאמרינן באלו טריפות (חולין דף סו.) תנא דבי ר' ישמעאל ראשו ארוך מותר ומתני' נמי דהתם משמע דראשו ארוך מותר מדלא קחשיב ליה בהדי סימני טהרה אין ראשו ארוך ובסוף פרק ר"ע (שבת דף צ:) אמר נמי דשושיבא מותר דהא חזייה רב לרב כהנא דהוה מיעבר שושיבא אפומיה א"ל רב שקליה דלמא קאכיל ליה חי ועבר משום בל תשקצו משמע דדוקא חי אסור אבל מת שרי לכן נראה לר"ת דגרסינן הכא ראשו ארוך דכ"ע לא פליגי דמותר וגירסא זו נמצאת בפר"ח [בחולין סה. ד"ה אלו כתבו וכן מצא בס' ישן]:

דְּאוֹרַיְיתָא מַאי הִיא? דִּכְתִיב: ״הַנֹּגֵעַ בְּמֵת לְכָל נֶפֶשׁ אָדָם וְטָמֵא שִׁבְעַת יָמִים״, וּכְתִיב: ״וְכֹל אֲשֶׁר יִגַּע בּוֹ הַטָּמֵא יִטְמָא״, וּכְתִיב: ״וְהַנֶּפֶשׁ הַנֹּגַעַת תִּטְמָא עַד הָעָרֶב״, הָא כֵּיצַד?

ועוד שנינו שהעיד ר' יוסי בן יועזר על משקה בי מטבחיא [בית המטבחיים] שהוא דכן [טהור]. ושואלים: מאי [מה] פירוש דכן [טהור]? רב אמר: דכן [טהור] ממש, כלומר אין הם מקבלים טומאה, ואין בהם כל צד טומאה. ושמואל אמר: כוונתו שהם דכן [טהורים] מלטמא אחרים, אבל טומאת עצמן יש בהן.

רש"י

כל אשר יגע בו הטמא יטמא משמע שבעת ימים כסתם טומאת מת:

כָּאן בְּחִיבּוּרִין, כָּאן שֶׁלֹּא בְּחִיבּוּרִין.

ומסבירים את השיטות: רב אמר דכן ממש, קסבר [סבור הוא]: טומאת משקין כל עיקרה הוא דרבנן [מדברי חכמים], וכי גזור רבנן [וכאשר גזרו חכמים] טומאה הרי זה במשקין דעלמא [בכלל], אבל במשקה בי מטבחיא [בית המטבחיים] במקדש לא גזרו רבנן [חכמים].

אֲמַר לְהוּ רָבָא: לָאו אָמִינָא לְכוּ, לָא תִּתְלוּ בֵּיהּ בּוּקֵי סְרִיקֵי בְּרַב נַחְמָן? הָכִי אֲמַר רַב נַחְמָן: סְפֵק טוּמְאָה בִּרְשׁוּת הָרַבִּים הִתִּיר לָהֶן.

ושמואל אמר דכן מלטמא אחרים, אבל טומאת עצמן יש בהן, קסבר [סבור הוא]: טומאת משקין דאורייתא [מן התורה היא], אבל לטמא אחרים הוא רק דרבנן [מדברי חכמים], וכי [וכאשר] גזרו רבנן [חכמים] הרי זה במשקין דעלמא [בכלל], ואולם במשקין של בי מטבחיא [בית המטבחיים] לא גזרו.

רש"י

בוקי סריקי כדים ריקים. כלומר דברים שאינן טעם:

ספק טומאה ברה"ר התיר להם שאינם נוהגין בה איסור וה"ק ועל דיקרב ודאי למיתא מסאב אבל מספק לא:

וְהָא הִלְכְתָא מִסּוֹטָה גָּמְרִינַן לָהּ, מַה סּוֹטָה רְשׁוּת הַיָּחִיד, אַף טוּמְאָה רְשׁוּת הַיָּחִיד!

ועוד העיד יוסי בן יועזר על דיקרב למיתא [מי שנוגע במת]מסאב [שהוא טמא], וקרו ליה "יוסף שריא" [וקראו לו "יוסף המתיר"]. ותוהים: "יוסף אסרא" מיבעי ליה ["יוסף האוסר" היו צריכים לקרוא לו], שהרי איסור אמר להם ולא היתר! ועוד, דאורייתא [מן התורה] היא שהנוגע במת נטמא, דכתיב [שנאמר]: "וכל אשר יגע על פני השדה בחלל חרב או במת... יטמא שבעת ימים" וגו' (במדבר יט, טז)!

רש"י

הא הלכתא גמירי לה מסוטה דטהור דכל איסור ספק טומאה מהתם נפקא דאפיק לה קרא בלשון טומאה ונסתרה והיא נטמאה מגיד לך הכתוב שעל הספק אסור מכאן אתה דן לשרץ לטמא מספק:

ומה סוטה רה"י שהרי אין סתירה ברה"ר אף טומאת ספק בשרץ אינה אלא ברה"י במסכת סוטה (דף כח:):

הָא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן: הֲלָכָה וְאֵין מוֹרִין כֵּן, וַאֲתָא אִיהוּ וְאוֹרֵי לֵיהּ אוֹרוּיֵי.

ומשיבים: דאורייתא [מן התורה] רק מי שיקרב [יגע] במת הוא טמא, אבל מי דיקרב בדיקרב [שנוגע בנוגע]טהור, ואתו אינהו וגזור אפילו דיקרב בדיקרב [ובאו הם חכמים וגזרו אפילו על הנוגע בנוגע] שהוא טמא, ואתא איהו ואוקמה אדאורייתא [ובא הוא, יוסי בן יועזר, והעמיד את הדבר על דין התורה].

רש"י

הלכה דבספק טומאה ברה"ר טהור:

ואין מורין ברבים כן דלא ליזלזלו בה טפי:

תַּנְיָא נַמִי הָכִי, רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר: קוֹרוֹת נָעַץ לָהֶם, וְאָמַר: עַד כָּאן רְשׁוּת הָרַבִּים, עַד כָּאן רְשׁוּת הַיָּחִיד. כִּי אָתוּ לְקַמֵּיהּ דְּרַבִּי יַנַּאי, אָמַר לְהוּ: הָא מַיָּא בְּשִׁיקְעֲתָא דִּבְנַהֲרָא, זִילוּ טְבוֹלוּ.

ותוהים: דיקרב בדיקרב נמי דאורייתא הוא [הנוגע בנוגע גם כן מן התורה הוא], דכתיב [שנאמר]: "וכל אשר יגע בו הטמא יטמא" (בנדבר יט, כב), משמע שהנטמא במת מטמא גם אחרים!

רש"י

קורות נעץ להן לסימנין בין רה"ר ובין שדות של בקעה שהן רה"י לטומאה שבעל השדה מקפיד בדריסת הרגל ועוד דאמרינן בהשותפין (ב"ב יב.) ד' אמות הסמוכות לרה"ר כגון מקום פנוי הסמוך לרה"ר והוא ארוך הרבה לד' אמות הראשונות רה"ר לטומאה ובאותן מקומות נעץ להן קורות:

כי אתו לקמיה דרבי ינאי מי שאירע בו ספק טומאה ברה"ר:

״וְהַשְּׁלָקוֹת״. מְנָהָנֵי מִילֵּי? אָמַר רַבִּי חִיָּיא בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן, אָמַר קְרָא: ״אֹכֶל בַּכֶּסֶף תַּשְׁבִּרֵנִי וְאָכַלְתִּי וּמַיִם בַּכֶּסֶף תִּתֶּן לִי וְשָׁתִיתִי״, כְּמַיִם – מַה מַּיִם שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנּוּ, אַף אוֹכֶל שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה.

אמרוה רבנן [חכמים] את ההלכה הזו קמיה [לפני] רבא משמיה [משמו] של מר זוטרא בריה [בנו] של רב נחמן שאמר משמיה [משמו] של רב נחמן: דאורייתא דיקרב בדיקרב [מן התורה מגע במגע], אם היה זה בחיבורין כאשר אדם נוגע בפועל במת ובא אחר ונוגע בו באותה שעה — הרי הוא טמא טומאת שבעה, שלא בחיבורין אם נגע במי שנטמא במת שלא בשעת מגעו — הריהו טמא רק טומאת ערב; ואתו אינהו וגזור [ובאו הם, חכמים, וגזרו] אפילו על מגע שלא בחיבורין טומאת שבעה, ואתא איהו ואוקמה אדאורייתא [ובא הוא והעמידה על דין תורה].

רש"י

מנהני מילי דבישולי עובדי כוכבים אסירי:

תוספות

דיקרב בדיקרב בחיבורין פי' כגון ראובן שנגע במת ובא שמעון ונגע בו בעודו נוגע במת וטומאה בחיבורין ודאי הוה דאורייתא והא דאמר רבא לא תתלו ביה בוקי סריקי ברב נחמן לאו משום דאית ליה טומאה בחיבורין לאו דאורייתא אלא משום דקסבר דיוסף בן יועזר לא איירי בהכי וכן משמע בנזיר פרק שלשה מינין (נזיר מב: ושם ד"ה בחבורי):

אֶלָּא מֵעַתָּה, חִטִּין וַעֲשָׂאָן קְלָיוֹת הָכִי נַמִי דַּאֲסוּרִין! וְכִי תֵּימָא הָכִי נַמִי, וְהָתַנְיָא: חִיטִּין וַעֲשָׂאָן קְלָיוֹת – מוּתָּרִין! אֶלָּא כְּמַיִם – מַה מַּיִם שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנּוּ מִבְּרִיָּיתָן, אַף אוֹכֶל שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה מִבְּרִיָּיתוֹ.

ושואלים: דאורייתא מאי היא [מן התורה מה הוא]? דכתיב [שנאמר]: "הנגע במת לכל נפש אדם וטמא שבעת ימים" (במדבר יט, יא), וכתיב [ונאמר]: "וכל אשר יגע בו הטמא יטמא" (במדבר יט, כד), ומן הסתם טומאת מת שהיא שבעה ימים, וכתיב מצד אחר נאמר] בהמשך: "והנפש הנגעת תטמא עד הערב" (במדבר יט, כד), ולא יותר, הא כיצד? הרי יש סתירה, אם טמא עד הערב או טמא שבעה ימים!

רש"י

קליות יבשו בתנור:

אֶלָּא מֵעַתָּה, חִיטִּין וּטְחָנָן הָכִי נַמִי דַּאֲסוּרִין! וְכִי תֵּימָא הָכִי נַמִי – וְהָתַנְיָא: חִיטִּין וַעֲשָׂאָן קְלָיוֹת – הַקְּמָחִים וְהַסְּלָתוֹת שֶׁלָּהֶן מוּתָּרִין! אֶלָּא כְּמַיִם – מַה מַּיִם שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנּוּ מִבְּרִיָּיתָן עַל יְדֵי הָאוּר, אַף אוֹכֶל שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה מִבְּרִיָּיתוֹ עַל יְדֵי הָאוּר.

אלא יש לומר: כאן שטמא שבעה — בחיבורין, כאן שטמא רק עד הערב — שלא בחיבורין.

מִידֵי אוּר כְּתִיב?

אמר להו [להם] רבא: לאו אמינא לכו לא תתלו ביה בוקי סריקי [האם לא אמרתי לכם אל תתלו בו בקבוקים ריקים] כלומר, דברים בטלים ברב נחמן? מה שאתם אומרים אינו נכון, אלא הכי [כך] אמר רב נחמן: ספק טומאה ברשות הרבים התיר להן.