menu
small logo

Back

Nedarim

Daf 48b

הַהוּא גַּבְרָא דַּהֲוָה לֵיהּ בְּרָא דַּהֲוָה שָׁמֵיט כֵּיפֵי דְּכִיתָנָא, אָסְרִינְהוּ לְנִכְסֵיהּ עֲלֵיהּ. אָמְרוּ לֵיהּ: וְאִי הֲוַאי בַּר בְּרָךְ צוּרְבָא מֵרַבָּנַן מַאי? אֲמַר לְהוֹן: לִיקְנֵי הָדֵין, וְאִי הֲוַאי בַּר בְּרִי צוּרְבָא מֵרַבָּנַן – לִקְנִיֵּיהּ. מַאי?

There was a certain man who had a son who seized in theft sheaves [ keifei ] of flax, and the father took a vow prohibiting his son from deriving any benefit from his possessions. They said to the father: And if the son of your son would become a Torah scholar, and you would want him to be able to inherit your possessions, what would you do? He said to them: Let this son of mine acquire the possessions, and only if the son of my son becomes a Torah scholar then let him, my grandson, acquire them from my son. They asked: What is the ruling?

RASHI

כיפי דכיתנא שהיה גוזל אניצי פשתן ואית דאמרי שהיה משמט עצמו מללמוד תורה והיה עוסק באניצי פשתן:

ואי הוה בר ברך צורבא מרבנן מאי כלומר מה יהיה ומי יורש נכסיך:

ליקני הדין דאי הוי בר בריה צורבא מרבנן וכו' משום דאכתי לא הוי בר בריה בעולם והוה ליה מזכה לעובר והמזכה לעובר לא קנה:

TOSAFOT

דהוה שמיט כיפי דכיתנא אניצי פשתן היה שמיט ומקלקל אותם:

אסרינהו לנכסיה הדירו שלא יהנה מנכסיו בחייו ובמותו:

אמרו לו לאביו למה אסרת בנך אחר מותך:

אמר ליה ליקני הדין דאי הוה ברי' צורבא מרבנן ליקני כלומר יקנה נכסי' הללו שאם יהיה בנו צורבא מרבנן יקנה אותם לו:

אָמְרִי פּוּמְבְּדִיתָאֵי: ״קְנֵי עַל מְנָת לְהַקְנוֹת״ הוּא, וְכָל ״קְנֵי עַל מְנָת לְהַקְנוֹת״ – לָא קָנֵי.

The Sages of Pumbedita say: This is just as if he stated: Acquire the property on the condition that you transfer it to your son. In such a case he has not given anything to the recipient, but has merely made him a conduit to transfer the item to someone else. And in any case where one says: Acquire this item on the condition that you transfer ownership, the recipient does not acquire the item, and the statement has no effect.

RASHI

קני על מגת להקנות הוא דברא בנכסי אביו לא צריך קנין הלכך מקני ליה לבריה אדעתא לאקנויי לבר בריה היא:

וכל דקני על מנת להקנות לא הוי קנין:

TOSAFOT

קנה על מנת להקנות הוא שהבן קונה לעצמו כדי להקנות לבנו ולא הוי כשאר זוכים בשביל חביריהם ומועיל דכל עיקר הזכייה אינה בשביל עצמו כי אם בשביל חבירו המקבל המתנה אבל הכא אמר ליה קנה כדי שתקנה לבנך כשיהיה צורבא מרבנן וגם לעצמו לא נגמרה המתנה ולא הויא - לה כמתנה על מנת להחזיר דמסיק בקידושין (דף ו:) דמקנה בה קרקע לנותן דהתם נגמר המכירה כשאמר ליה הריני נותן לך דבר זה על מנת להחזיר ובכסף זה תקנה לי שדי אבל הכא מפרש בהדיא שאינו מקנה לו אלא ע''מ להקנות:

וְרַב נַחְמָן אֲמַר: קָנֵי, דְּהָא סוּדָרָא קְנֵי עַל מְנָת לְהַקְנוֹת הוּא.

But Rav Naḥman said: He does acquire, as an acquisition by means of a cloth is a case of an act of acquisition performed only in order to transfer ownership. In such a case, one gives another a cloth in order to confer ownership of some other item, but the cloth itself does not assume new ownership. Still, this is an effective means of acquisition. So too, the property of the grandfather may be effectively conferred upon the grandson through the son, without the son acquiring it himself.

RASHI

דהא סודרא קני על מנת להקנות הוא דהא לא מקני נותן למקנה כליו של קונה והא מקני ליה לדידיה דקא מקני ליה לההוא חפץ לקונה הכא נמי כי אמר על מנת להקנות קני:

TOSAFOT

ורב נחמן אמר קני (והכא קני) ואע''ג דהשתא אין הבן בעולם ולא מחלק בין בא לעולם ובין לא בא לעולם ובין שמקנה לבן עצמו כדי להקנות לבנו:

דהא סודרא שקונין בו חליפין:

קנה על מנת להקנות הוא כלומר ורגילות הוא שהוא מחזיר לו הסודר ויודע הוא שלא יתקיים בידו וקני ליה שהרי יודע שמקנה הוא לו ע''י הקנין החפץ שלו וכמו כן [הכא על מנת] להקנות הוא אע''פ שלא תתקיים מתנה בידו קנה שפיר ויקנה אותה לבן:

אֲמַר רַב אַשִׁי: וּמַאן לֵימָא לָן דְּסוּדָרָא, אִי תָּפֵיס לֵיהּ לָא מִיתְפִּיס? וְעוֹד: סוּדָרָא – ״קְנֵי עַל מְנָת לְהַקְנוֹת וּקְנֵי מִן הַשְׁתָּא״, הָלֵין נִיכְסִין דְּהָדֵין, לְאֵימָתַי קָנֵי – לְכִי הָוֵי בַּר בְּרֵיהּ צוּרְבָא מֵרַבָּנַן, לְכִי הֲוָה – הֲדַר סוּדָרָא לְמָרֵיהּ!

Rav Ashi said: And who will say to us concerning the cloth that if the recipient of the cloth would seize it with the intention of keeping it that it would not be an effective seizure? While the cloth is technically transferred, the recipient does not usually exercise his right to it. And furthermore, an acquisition by means of a cloth is a case where the giver is saying: Acquire only in order to transfer ownership, but acquire from now. However, with regard to these possessions of this one who took the vow, when does the son acquire? Only when his son’s son becomes a Torah scholar. And when he becomes a Torah scholar, the cloth has already been returned to its owner, i.e., the act of acquisition had taken place long before the grandson became a Torah scholar. The initial transfer therefore has no effect.

RASHI

אי תפים ליה לא מתפיס בתמיה דאי בעי מקנה למישקל בכנפא דסודרא ולמיקניה למישקליה לדידיה ליכא מאן דמחי ליה:

ועוד סודרא לא דמי לההיא כלל דאילו גבי סודרא כי תפיס ליה משמע דהכי אמר ליה קני השתא בשעת קנין על מנת להקנות וקני השתא הסודר ומקני ליה בשעת קנין החפץ אבל קני נכסי דהדין לאימת קא קני להו לכי הוי בר בריה צורבא מרבנן הלכך השתא נמי לא קני ואסור לקנות להן ובן בנו נמי לא קנה ואי בעי אביו יהיב ליה לנכסיה ולכל ' מאן דבעי:

TOSAFOT

ומאן לימא לן דהך סודרא אי תפיס ליה לא מתפיס כלומר מאן לימא לן דאי בעי לא פסיק ליה דילמא ודאי אי בעי פסיק ליה ומתנה מעליא היא (אבל) [ועוד] קני ע''מ להקנות ליכא לדמויי לסודרא דבסודרא קני על מנת להקנות מהשתא הוא דבשעה שמקנה לו הסודר אמר לו שיקנה לו בחליפין מיד ה''נ שמעינן מינה אם אמר להקנות מיד בשעת הקנאה קני:

הלין נכסים לאימת קני לכי הוי צורבא מרבנן כבר הדרא סודרא למריה ולאו דווקא סודרא ונראה דרב אשי סבירא ליה כפומבדיתאי דקני ע''מ להקנות לשון גרוע הוא ולא גמר להקנות לו כלל ולא נגמרה המתנה כלל ולא דמי לסודר שנותנו בידו להיות קונה בו מיד אבל כשיש תרתי לריעותא שאין המתנה נגמרה לו וגם אחר זמן לאו קנייה הוא ומטעם זה נראה דאפי' אם נתן לו שטר ואמר לו קנה בשטר זה ע''מ שתקנה בו לבנו והשטר קיים בימי הבן לאו קנייה הוא כסברא דפומבדיתאי והאי דקאמר הדרא סודרא למריה לאו דוקא אלא כלומר קניין שאינו גמור אינו מועיל להקנות בו לאחר זמן ולא דמי לסודר שקנה בו מיד - ובלא שמעתין אור''י שאין אדם יכול להקנות חפץ לחבירו מעכשיו לאחר שלשים יום דההיא שעתא דחל הקניין הדרא סודרא למריה כי ההיא דנתקרע או שאבד למאן דאמר לכשתתן וכן משוך פרה זו ולא תהא קנוייה לך אלא לאחר שלשים יום דאם אינה עומדת באגם לא קנה דנתבטלה המשיכה ומיהו אם הקנה לו מעכשיו ע''מ שארצה לאחר ל' ודאי נגמרה המתנה מיד קודם החזרת הסודר:

אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן: וְהָא מַתְּנַת בֵּית חוֹרוֹן, דִּקְנֵי עַל מְנָת לְהַקְנוֹת הוּא, וְלָא קָא קָנֵי!

Rava said to Rav Naḥman: But the gift of Beit Ḥoron discussed in the mishna is an example of an acquisition performed only in order to transfer ownership, and there he did not acquire it at all.

RASHI

והא מתנת בית חורון דקני על מנת להקנות הוא ולא קני זימנין אמר ליה וכו' דהתם היינו טעמא דלא קני דסעודתו מוכחת עליו דודאי לא יהיב ליה אלא משום סעודה ואסור הואיל ומחזי דמיתהני מיניה הכא נמי כיון דקא בעי דיאכל אבא לא קנה אידך משום דקא מתהני אביו מיניה ואהכי אסור:

TOSAFOT

והרי מתנת בית חורון דקני ע''מ להקנות ולא קני דמקני לו החצר והסעודה להקנות לאביו דלא קנה דאי קנאה א''כ קנאה המקבל ובהיתר מקנה לה לאביו וא''כ אמאי אסרו - ומשני משום דסעודתו מוכיח עליו שלא היה רוצה שיקנה כלל כ''א בשביל שיסעוד אביו וא''כ אין דעתו להקנות כלל למקבל כ''א לאביו וכי נמי קנה ע''מ להקנות קני בעלמא משום דמקנה שפיר למקבל אך המקבל יקנה אותה לאחר אבל הכא אין דעתו להקנות כלל למקבל כ''א לאביו:

זִימְנִין אֲמַר לֵיהּ: מִשּׁוּם דִּסְעוּדָתוֹ מוֹכַחַת עָלָיו, וְזִימְנִין אֲמַר לֵיהּ: רַבִּי אֱלִיעֶזֶר הִיא, דְּאָמַר: אֲפִילּוּ וִיתּוּר אָסוּר בְּמוּדַּר הֲנָאָה.

The Gemara recounts: Sometimes when Rav Naḥman was asked this question he said to him: That is because his wedding meal proves about him that he did not truly intend to give the items to the recipient, and not because such an acquisition is invalid per se. And sometimes he said to him that in that case they followed the stringent opinion of Rabbi Eliezer, who said: Even negligible benefits ordinarily waived are forbidden to one prohibited by a vow from deriving benefit from another. So too, Rabbi Eliezer holds that one cannot rely on an act of acquisition performed merely in order to transfer ownership to a third party.

TOSAFOT

וזימנין א''ל ר''א היא דמחמיר במודר הנאה הלכך כי נמי קני ע''מ להקנות קני הכא לא קני להחמיר:

תְּנַן: אָמְרוּ חֲכָמִים, כָּל מַתָּנָה שֶׁאֵינָהּ שֶׁאִם הִקְדִּישָׁהּ תְּהֵא מְקוּדֶּשֶׁת – אֵינָהּ מַתָּנָה. ״כָּל״ לְאִיתוּיֵי מַאי, לָאו לְאַתּוּיֵי הָא מִילְּתָא דְּשַׁדְיָא בְּכֵיפֵי? לָא, לְאַתּוּיֵי לִישָּׁנָא בַּתְרָאָה דִּשְׁמַעֲתֵיהּ דְּרָבָא. הדרן עלך השותפין

§ We learned in the mishna (48a): The Sages therefore said: Any gift that is not so absolute so that, if the recipient were to consecrate the gift it would be consecrated, is not a gift. The Gemara asks: What is added by the word: Any? Is it not adding this matter of one who seized sheaves of flax, and to say that the gift of the father has no effect? The Gemara responds: No, the intent is to add the latter version of the aforementioned statement of Rava, that a gift given as a means of circumventing a vow has no effect, even when the giver mentions the nature of the gift only casually and does not stipulate it as a formal condition.

RASHI

לאו לאתויי הא מילתא דשריא בכפילה כלומר האי מעשה שמוטל בתנאי כפול דכפל לדיבוריה דאמר ליקני הדין ואי הוי בר בריה צורבא מרבנן ליקנייה לבריה דודאי לא קנה ואית דגרסי מאי לאו לאתויי הא מילתא דשמיט בכיפי מילתא דבית חורון דדמיא לאותו מעשה דכיפי דכתנא:

לא לאיתויי לישנא בתרא דשמעתיה דרבא דאמר לעיל אפי' א"ל והן לפניך שיבא אבא ויאכל דאסור אבל היכא דא"ל ליקני הדין דאי הוי בר בריה צורבא מרבנן לקנייה קני על מנת להקנות הוא:

TOSAFOT

לאיתויי מאי לאו לאיתויי הא מילתא דשמיט כיפי כלומר ע''מ להקנות ואור''ת גירסא דשדייה בכפילא פירוש לשון המושלך בכפילות שכפל דבריו וחזר ואמר אי הוה בר בריה צורבא מרבנן ליקני ע''מ להקנות:

לאיתויי לישנא בתרא דרבא אי אמר והם לפניך אסור:

SUMMARY

With regard to property owned in partnership, the Gemara rules leniently that one partner does not have the ability to prevent the other from entering the property or deriving benefit from his share. The reason for this is that one can prohibit another from benefiting from his own property only by means of a vow, and the Gemara rules that the principle of retroactive clarification makes it possible for each partner to benefit exclusively from his share. In principle, however, even partial ownership of something gives one the power to ban by means of a vow another who is not also a partner from deriving benefit from that property. Accordingly, when one prohibits another from deriving benefit from him, all property belonging to the community of the person who took the vow becomes prohibited to the object of the vow. The only way that person can then benefit from community property is if the person who took the vow transfers his share to a third party. This is the case with regard to property that belongs to a particular community. However, property that belongs to the whole community of Israel is not considered to be held in partnership and one does not have the power to prohibit another from benefiting from it. The Gemara rules that vows that take effect on objects one owns remain in effect even after the objects are sold or given away. However, it is inconclusive with regard to whether vows can take effect on objects that do not yet exist. It is possible to circumvent a prohibitory vow by giving a gift to a third party with the understanding that he will then give it to the object of the vow. However, the gift must be unconditional, and the third party is not legally bound to pass the gift along. The event that took place in Beit Ḥoron (48a–b) serves as an example of such a conditional gift and of how important it is to take one’s vows seriously without using legal fictions to circumvent them.